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MessagePosté: 17 Nov 2020, 15:30 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Je ne me suis certes pas penché sur la question, mais mon petit biais idéologique me souffle que la IIIème république est quand-même issue de la défaite de 1870 (et d'une certaine façon de la Commune), donc elle ne s'appuyait pas principalement sur une question de primauté européenne. Quant à l'expédition d'Alger, elle remonte à Charles X, de 40 ans antérieure, pile entre les restaurations légitimiste et orléaniste, la dynamique du colonialisme s'amorce donc avant la République, et prolonge aussi d'une certaine façon les stratégies politiques de Napoléon dans el contexte de l'après Traité de Vienne.

Quant aux parlements de Province de l'Ancien Régime, ce n'étaient pas des assemblées élues et réunies régulièrement, leur objet était avant tout les questions de justice (et l'interface entre pouvoir royal et droits coutumiers, donc ils avaient certes un pouvoir économique). Ce n'est pas un parlement au sens législatif (et donc pas tellement une forme d'assemblée décentralisées), mais plutôt une administration organisée selon le systèmes des ordres, exercée sous forme de charge concédées par privilèges ou achetées. ils étaient justement entre les pouvoirs législatifs (royal) et judiciaires (décentralisé), même si parler en terme de séparation des pouvoirs est un peu anachronique. L'enjeu de la Fronde est le désir (finalement déjoué) du parlement de Paris de définir sa propre fiscalité. Donc le passé mythique d'un ancien régime non centralisateur merci...
Et ton petit biais oublie que la IIIe République est héritière de la Iere et de la IIe.
Et la IIIe institutionalise la colonisation au contraire des restaurations (bien la peine d'avoir précisé la prise d'Alger: l'argument se voyait de loin mais faut croire que ça ne suffit pas).
Quant aux Parlements d'Ancien Régime, je précise aussi que le centralisme commence sous la monarchie mais il est plus que parachevé par la Révolution, surtout une fois établi le jacobinisme.
Donc le passé mythique d'un ancien régime no' centralisateur, je ne vois pas qui en parle à part toi. Et tu ne peux pas mieux illustrer tes projections qu'en terminant sur cette phrase.

Donc je t'invite à t'intéresser à la question. Ou d'arrêter d'enfiler des perles de treizième main.


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MessagePosté: 17 Nov 2020, 15:34 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Et ton petit biais oublie que la IIIe République est héritière de la Iere et de la IIe.



Comme le COVID 19 descend du COVID 18 en somme...(la Ière république ce sont 3 régimes complètement différents, et successifs qui englobent aussi bien Robespierre que les débuts de Napoléon, et la seconde c'est Napoléon III, avec juste une seule élection et un plébiscite créant l'empire)

Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
faut croire que ça suffit pas


En effet comme tu dis, faut croire que cela ne suffit pas, car si la colonisation malgache et celle de l'Afrique équatoriale datent de la IIIème République, celle de l'Indochine ou du Sénégal remontent par exemple à Napoléon III, tout comme la guerre de Crimée, celle des Antilles, d'Haïti et de l'Amérique du Nord est encore antérieure et date de l'époque de Louis XIV et Colbert (donc encore avant la Restauration), tout comme les comptoirs de Saint Louis du Sénégal et Pondichéry. C'est plus complexe que IIIème République = colonialisme, même si les spécificités idéologiques qui se font encore sentir aujourd'hui se mettent en place à cette époque. Le rôle de villes comme Nantes et Bordeaux dans la traite, avant le XIXème, complique encore la donne

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MessagePosté: 17 Nov 2020, 18:19 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Et ton petit biais oublie que la IIIe République est héritière de la Iere et de la IIe.



Comme le COVID 19 descend du COVID 18 en somme...(la Ière république ce sont 3 régimes complètement différents, et successifs qui englobent aussi bien Robespierre que les débuts de Napoléon, et la seconde c'est Napoléon III, avec juste une seule élection et un plébiscite créant l'empire)

Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
faut croire que ça suffit pas


En effet comme tu dis, faut croire que cela ne suffit pas, car si la colonisation malgache et celle de l'Afrique équatoriale datent de la IIIème République, celle de l'Indochine ou du Sénégal remontent par exemple à Napoléon III, tout comme la guerre de Crimée, celle des Antilles, d'Haïti et de l'Amérique du Nord est encore antérieure et date de l'époque de Louis XIV et Colbert (donc encore avant la Restauration), tout comme les comptoirs de Saint Louis du Sénégal et Pondichéry. C'est plus complexe que IIIème République = colonialisme, même si les spécificités idéologiques qui se font encore sentir aujourd'hui se mettent en place à cette époque. Le rôle de villes comme Nantes et Bordeaux dans la traite, avant le XIXème, complique encore la donne
Justement, on peut voir la colonisation par la IIIe comme un report de l'universalisme français fondamentalement lié au republicanisme (et dire ça ne rend pas royaliste hein).
La monarchie française ne porte pas de titre comme Kaiser ou Czar et avait renoncé depuis longtemps à l'héritage de l'Empire romain et celui de Charlemagne.

La monarchie française n'a jamais vraiment eu d'ambition hégémonique à la Charles Quint, notamment à cause de ses troubles internes.
Avant la Fronde, il y a eu les guerres de religion, le centralisme naît d'ailleurs de ces conflits mais restent des traités, parfois séculaires à respecter d'où les Parlements, qui n'ont pas partout les mêmes prérogatives (et pas forcément des avantages, notamment pour la libre industrie), ce qui implique pour la Révolution, ayant rompu avec le droit divin de pousser le centralisme encore plus avec le jacobinisme, pour conserver une unité (mais dès le 4 août, et on reste en monarchie, les Parlements sont supprimés).

Reste que l'universalisme français en dehors de ses frontières trouve son meilleur terreau avec la Révolution. Attaquée voyant se succéder les victoires militaires, on peut y voir l'origine d'un universalisme français.
La psyché française étant encore marquée par le Grand Siècle, la France étant notamment la 1ère puissance économique du monde chrétien en ce temps, et cette prospérité lui avait aussi donné une population énorme (on devait être autour du double de chacun des grands royaumes voisins) dont Napoléon tirera parti (tout en faisant l'équilibriste entre le despote et l'héritage de la Révolution libérant les sujets d'à côté des sociétés archaïques).

Elle y revient avec Napoléon III. Nouvel échec.
Forcée de constater que la France ne fera pas d'Europe française, ce rêve se poursuit par la colonisation.

Ceci dit, effectivement, qu'est-ce qu'on entend par colonisation ? C'est aussi pour ça que j'ai parlé d'Alger: l'Algérie étant à mes yeux la colonisation extrême avec un peuplement dans une société à "améliorer".
Il y a eu le Québec en précurseur mais sa perte explique beaucoup que l'Ancien régime n'investira pas autant que ses voisins. Et on cherchait pas à faire des Hurons des Français. Des Chrétiens tout au plus.
Faut-il que ce soit en dehors d'une culture européenne ? Sinon, la Corse est clairement une colonie.
Dans quelle mesure les Antilles étaient des colonies ? Elles l'étaient (et le sont toujours) mais l'Etat s'est longtemps reposé sur des entreprises privées et composait avec l'organisation décidées par les colons (d'ailleurs le Code noir est aussi u'e volonté de mettre fin aux pratiques barbares des propriétaires caraïbes). Le sujet était encore une broutille à l'époque.
La France ne commence à voir la question coloniale comme fondamentale qu'à partir de Louis XV. Mais sans d'autre volonté culturelle et civilisationelle que la religion. Et du coup, c'est même pas vraiment le boulot de l'Etat. Il a "juste" une obligation de moyen envers l'Eglise.
Les comptoirs ? On reste dans du pur commerce.

La colonisation de la IIIe, c'est la rationalisation extrême d'une volonté idéologique prenant une part importante dans la stratégie de développement du pays. Ce qui est commun aux autres colonisateurs et tout simplement à l'époque. Mais il y a eu la naissance d'un discours universaliste, forcément à la française, c'est-à-dire dire franciser plus que besoin, assimiler, les colonisés nettement moins prégnant chez les autres puissances coloniales européennes.


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MessagePosté: 21 Nov 2020, 15:38 
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Je découvre le syndicat Avenir Lycéen. Et bah c'est du propre !


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MessagePosté: 21 Nov 2020, 15:39 
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Ah, Blanquer, c'est notre Rudolf Giuliani à nous.

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MessagePosté: 21 Nov 2020, 16:02 
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Castorp a écrit:
Ah, Blanquer, c'est notre Rudolf Giuliani à nous.


Je sais pas je suis en pleine décolonisation... C'est une grosse merde Giuliani?


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MessagePosté: 21 Nov 2020, 16:07 
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Oui, et c'est aussi l'épouvantail de la gauche. :D

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MessagePosté: 21 Nov 2020, 16:14 
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Castorp a écrit:
Oui, et c'est aussi l'épouvantail de la gauche. :D


Je suis d'accord, on a tout fait pour nous faire croire que c'est un être humain mais personne n'y a cru plus de 5 minutes.


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MessagePosté: 21 Nov 2020, 19:37 
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Je dirais que les conneries de Darmanin me paraissent bien plus inquiétantes que la dernière blanquererie.

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MessagePosté: 21 Nov 2020, 21:05 
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Tu vas pas me croire mais ça fait 3 jours que j'ai pas suivi ce qu'il a dit Darmanin :mrgreen:
Non je déconne, c'est un taré, et oui sans doute plus inquiétant que Blanquer mais bon, ça m'empêche pas de signaler cette dernière bouffonerie en date


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MessagePosté: 22 Nov 2020, 14:44 
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La gauche et ses problèmes avec la laïcité, épisode 3876 https://www.lepoint.fr/politique/en-ile-de-france-la-gauche-veut-supprimer-la-charte-de-la-laicite-20-11-2020-2401885_20.php#


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MessagePosté: 26 Nov 2020, 16:09 
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:evil:



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MessagePosté: 26 Nov 2020, 16:11 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Horrible, incompréhensible cette histoire.

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MessagePosté: 26 Nov 2020, 16:15 
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Messages: 865
C'est en train d'être repris un peu partout en effet.

J'espère presque que c'est un fake, car si cela ne l'est pas, cela démontre en un seul exemple le niveau de corruption et de déliquescence de la police française. Même l'image de rempart contre le terrorisme va avoir du mal à les sauver, je pense.


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MessagePosté: 26 Nov 2020, 16:16 
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Robot in Disguise
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Localisation: Paris
Art Core a écrit:
Horrible, incompréhensible cette histoire.
Affreux. Autant tu peux comprendre que certains trucs dégénèrent sur un malentendu mais là on dirait vraiment qu'y a de la gratuité pure et simple, c'est chaud.

Et le "Et ils ont dit "On est filmés !" et là ils ont arrêté de taper" en dit tellement long...

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Liam Engle: réalisateur de comédie, publicité, série, cinéma !
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