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MessagePosté: 02 Nov 2013, 02:03 
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Tom a écrit:
Cette ambition totalisante (toute la jeunesse d'Adèle, tout ce qu'elle va vivre, toutes les émotions qui vont la traverser) force la sympathie. Elle se traduit par un refus de l'ellipse (on ne nous épargnera rien : l'intensité des moments-clé de sa vie se vivra avec elle, en entier, d'un bout à l'autre de chaque situation, sans échappatoire pour notre confort - d'où les scènes de sexe vécues d'un bout à l'autre, ou les moments de lourd gêne subis entièrement). Mais cette construction qui s'interdit l'évocation, qui refuse la partie pour le tout, dégueule un film bizarrement programmatique, où l'on va par exemple amener le petit ami dans une scène, le baiser dans la suivante, le rejeter sur un banc dans la troisième. Pas que je trouve que ce personnage (assez vide par ailleurs) devrait avoir plus d'importance, mais le récit dans son ensemble apparaît du coup assez schématique, comme si chaque moment était condamné au symbolisme (le repas aller chez les parents bourges et le repas retour chez les parents popu ; le moment où Adèle va sentir qu'elle est étrangère au milieu élitiste de l'art ; etc.), symbolisme par ailleurs lourdement teinté d'idéologie. De cette approche, Kechiche tire parfois des effets narratifs plus poétiques (par la manière, par exemple, dont il amène brutalement un plan d'Adèle écroulée de sommeil dans son lit par plusieurs fois au début du film, tel un narrateur reposant sa marionnette pour la nuit après chaque séquence). Mais par ce système-même, la relation que le film décrit n'existe presque pas : on la voit démarrer, on la voit en crise, mais ce gros bloc de dix ans, ce quotidien du couple, on le ressent finalement peu. C'est aussi pour cela que les scènes avec les gamins, diverses et moins programmatiques, m'apparaissent comme de vraies respirations.

Ca explicite bien ce qu'on essayait de dire plus haut sur la "banalité" du film.

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MessagePosté: 02 Nov 2013, 10:16 
Karloff a écrit:
Oui, il insiste beaucoup sur ça, sur les fluides, je crois que cela va avec sa conception de la passion, ça déborde, ça emporte tout, c'est primale.

Tout ce que je déteste et que je n'ai pas envie de voir, je ne comprends pas l'intérêt d'insister de la sorte sur la morve, la bave, la graisse de la nourriture qui dégouline,...


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MessagePosté: 02 Nov 2013, 14:56 
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snaky a écrit:
Karloff a écrit:
Oui, il insiste beaucoup sur ça, sur les fluides, je crois que cela va avec sa conception de la passion, ça déborde, ça emporte tout, c'est primale.

Tout ce que je déteste et que je n'ai pas envie de voir, je ne comprends pas l'intérêt d'insister de la sorte sur la morve, la bave, la graisse de la nourriture qui dégouline,...

Contrairement à vous, j'ai pas l'impression qu'il insiste dessus au sens où il va chercher ça exprès dans ses rushes pour le mettre dans le film. Je pense au contraire qu'on est face au syndrome typique du truc qu'on remarque parce que c'est dans un film mais qu'on aurait même pas percuté dans la vraie vie (franchement, on aurait fait un gros plan sur ma copine et moi en train de bouffer tout à l'heure, ça aurait été pareil que dans le film, pas besoin de se forcer).

Faut dire aussi que dans un monde où, sur tous les tournages, les acteurs font semblant de manger pour pas être gavés, sirotent leur bière délicatement pour pas créer de faux raccord, on ne peut qu'applaudir un mec qui laisse une réalité se dérouler pour de vrai devant lui et va la capter, peu importe la morve ou le mangeage bouche ouverte qui en ressortira obligatoirement.

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MessagePosté: 02 Nov 2013, 15:09 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Faut dire aussi que dans un monde où, sur tous les tournages, les acteurs font semblant de manger pour pas être gavés, sirotent leur bière délicatement pour pas créer de faux raccord, on ne peut qu'applaudir un mec qui laisse une réalité se dérouler pour de vrai devant lui et va la capter, peu importe la morve ou le mangeage bouche ouverte qui en ressortira obligatoirement.


lol c'est tellement vrai

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MessagePosté: 02 Nov 2013, 15:35 
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On peut faire attention à ce genre de choses dans la vie, mais ça n'a pas grand intérêt surtout. Alors qu'il insiste dessus, comme il insistait sur les bourrelets dans la danse du ventre de La Graine et Le Mulet, j'y vois une forme de naturalisme perverti.


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MessagePosté: 02 Nov 2013, 15:38 
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Z a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Faut dire aussi que dans un monde où, sur tous les tournages, les acteurs font semblant de manger pour pas être gavés, sirotent leur bière délicatement pour pas créer de faux raccord, on ne peut qu'applaudir un mec qui laisse une réalité se dérouler pour de vrai devant lui et va la capter, peu importe la morve ou le mangeage bouche ouverte qui en ressortira obligatoirement.


lol c'est tellement vrai

J'écoutais le commentaire audio d'Alien (le premier, celui de 2003) et ils disaient qu'ils avaient hésité à faire des gros plans quand ils mangent mais ont réalisé que FUCK THAT SHIT ON S'EN BAT LES YEUKS.

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MessagePosté: 02 Nov 2013, 15:40 
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Film Freak a écrit:
J'écoutais le commentaire audio d'Alien (le premier, celui de 2003) et ils disaient qu'ils avaient hésité à faire des gros plans quand ils mangent mais ont réalisé que FUCK THAT SHIT ON S'EN BAT LES YEUKS.


Le premier commentaire audio, c'est 99.

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MessagePosté: 02 Nov 2013, 15:47 
Citation:
franchement, on aurait fait un gros plan sur ma copine et moi en train de bouffer tout à l'heure, ça aurait été pareil que dans le film, pas besoin de se forcer.


Tout à fait, sauf que j'ai pas forcément envie de voir ça au cinéma. C'est un avis personnel et je reconnais que ce souci de capter la réalité n'est pas ma tasse de thé en matière de cinéma. Par exemple, je ne suis pas grand amateur de Cassavetes, même si j'ai vu la plupart de ses films et que je peux comprendre - sans forcément apprécier - la force qui s'en dégage.

Ce qui me gêne chez Kechiche (sans avoir vu le dernier) c'est que j'ai l'impression que cet amour des "fluides" devient une sorte de gimmick, du coup je me demande où se situe la frontière entre sincérité et complaisance.


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MessagePosté: 02 Nov 2013, 15:53 
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C'est tellement son cinéma, ces gros plans sur des gens qui morvent, que j'étais surpris lorsqu'il filme Adèle sortir de chez elle, avec le bus qui passe dans la profondeur (plan utilisé trois fois, simple et agréable, esthétique, à bonne distance et qui permet de vite situer l'action), comme celui où elle s'étire (en vue du dessus).

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MessagePosté: 02 Nov 2013, 16:09 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
j'ai pas l'impression qu'il insiste dessus au sens où il va chercher ça exprès dans ses rushes pour le mettre dans le film.


Je suis sûr que si.

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MessagePosté: 02 Nov 2013, 17:01 
En tout cas, c'est l'impression qu'il donne


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MessagePosté: 02 Nov 2013, 20:37 
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Z a écrit:
comme celui où elle s'étire (en vue du dessus).


c'est marrant ce plan qui revient souvent dans les discussions. En quoi il ressort du reste ?


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MessagePosté: 02 Nov 2013, 20:44 
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cinégirl a écrit:
c'est marrant ce plan qui revient souvent dans les discussions. En quoi il ressort du reste ?


C'est un plan très découpé, très visible dans son dispositif global, qui se remarque énormément... ça ne relève pas de l'impro.

Y a une mise en place, une idée... alors que 95% du reste c'est du basique gros plan en champ/contre-champ.

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MessagePosté: 02 Nov 2013, 20:55 
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l'idée est bonne mais je la trouve trop courte et la caméra la suit qu'au dernier moment quand elle s'étire. c'est trop soudain. je l'aurais trouvé bonne s'il l'avait filmé de dos en train de manger puis qu'il accompagne son mouvement du début à la fin. voire même qu'il se passe un truc avec la chaise


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MessagePosté: 04 Nov 2013, 18:29 
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Le film est sorti en Corse, j'en ai vu 2 heures 15 et une coupure de courant m'a privé des 3 derniers 1/4 d'heure.

Tout le monde s'en branle, peut-être, je sais pas si ça vous est déjà arrivé, mais c'est frustrant.


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