Forum de FilmDeCulte

Je peux me tromper, surtout que je n'ai pas vu le film, mais je pense que Leo n'aurait pas forcément eu cette interprétation de L'esquive s'il n'avait auparavant vu La faute à Voltaire

En somme, si de façon constante un cinéaste présente une certaine catégorie de personnes sous un certain angle, on peut commencer à se poser des questions sur sa morale à lui

Non ?

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There is no such thing in life as normal

Il ne faut donc faire et écrire que des films avec des personnages ou intrigues dans la norme ? Impossible de parler d'une extrême, d'un cas particulier, d'user de malchance ? Dans Irréversible - que tu détestes il me semble - il choisit un viol dans un tunnel, alors que 80% des viols sont commis par des proches ou de la famille... en a-t-il le droit ou dès que l'on fait un film sur un viol, doit-on forcément tenir compte des statistiques et probabilités... La Faute à Voltaire est un film sur l'éducation sentimentale dis-tu, mais doit-il nécessairement se présenter de façon aussi intègre qu'un documentaire ? Kechiche doit-il être exhaustif dans sa représentation des femmes, sous prétexte que son traitement est réaliste ?

Sur Noé et Irréversible, répondant au même genre de critiques, j'avais répondu : il n'a pas à rendre compte d'une vérité, ni à devenir le garant de la parfaite représentation du viol au cinéma. Il est libre d'exploiter l'élément dramatique comme bon lui semble, de se l'approprier, et même s'il le souhaite d'en valider les stéréotypes, afin d'accentuer cette idée de cauchemar qui parcourt son film.



De la façon dont tu en parles, et dont tu parles de certains personnages de l'Esquive, j'ai surtout l'impression que c'est toi qui fait usage de morale, plutôt que Kechiche.



Breillat se justifie très bien sur le pourquoi de ses répétitions thématiques. Elle est plus mue par une volonté de repousser les limites de la représentation du corps féminin à l'écran, de l'acte amoureux, du sexe... soit une démarche intellectuelle, plutôt qu'une démarche d'exploration ou de narration. Ses intrigues sont serrées, se répètent, se nourissent d'un film à l'autre. Il est donc bien plus naturel de juger les personnages sur leur morale que dans un film de Kechiche, moins intellectualisé et plus réaliste.

raciste pourquoi pas ?
mais pas le même racisme, le racisme anti-flics comme dans les pires productions Besson avec la scéne ridicule de l'intervention des flics
c'est vraiment un film de gauche tendance Télérama avec tous les poncifs du genre: les flics sont agressifs, racistes (même si un des policiers est antillais), incultes (thèse sous-jascente: ce sont eux les vrais responsables de l'insécurité); mais heureusement les Mère Térésa de l'Education nationaaale sont là pour ramenrer le "djeun des téci" dans le droit chemin grace à cette bonne vieille culture académique littéraire française, ce qui fait vraiment marrer quand on voit l'état de délabrement de l'Education Nationale et encore plus en banlieue (excellent reportage de Canal + sur ce sujet passé la semaine dernière)
tout cela ne serait pas grave, si le fim était une comédie onirique, poétique, utopiste ou d'anticipation, le problème c'est qu'il se veut "proche de la réalité"

Sauf que la représentation des personnages varie selon l'interprétation que l'on en fait, et là justement Léo est tout seul. Non pas qu'il ait forcément tort, mais sa volonté de ne pas relativiser grâce à nos avis est bien dommage.

Elle est excellente cette scène... Je crois qu'il est difficile de contester la réussite de cette scène, en revanche sa présence dans le film où à ce stade du récit est plus contestable. Moi j'adore.



Vas-y, va regarder L'Ecole pour tous de Rochant, Esprits Rebelles ou même L'Instit pour tenir ce genre de conclusions... mais pas L'Esquive putain...



Le traitement des gosses est réaliste, celui de leurs relations est réaliste, celui de leurs intéractions, du langage aussi, je n'y vois pas d'ambition de traiter de la scolarité en banlieue...

Sauf que son sujet c'est le cinéma, pas ce que vivent ses personnages. Ce n'est pas moins inintéressant, c'est surtout incomparable avec du Kechiche...



...

Tu veux parler de la scène DANS le métro, où ils parlent tous les trois sur les strapontins ? Tu veux parler de la meilleure scène du film ?



Seulement si tu en as envie, hein. Rien ne nous oblige.

C'est Gaspar.

Sinon tu n'a pas besoin de ça pour avoir ma sympathie. Tu pourrais même être arabe et voler une voiture, je t'aimerais autant.



Vu que je comptais revoir L'Esquive, je vais me faire La Faute à Voltaire avant. Ca me permettra peut-être de mieux comprendre ton sentiment.

Le bouquin que tu avais conseillé dans une autre section (Corps amoureux) est passionnant. Merci à toi.



Pour ce qui concerne L'Esquive, c'est surtout le langage et les apparences.



Tu n'aimes pas quoi ? L'interprétation que tu t'en fais ??

cette scène est totalement inutile, et à la différence de la Haine dans lequel sont présentés des portraits de policiers assez divers, là on a que des crétins, bonjour l'objectivité

tiens, je me demande si je préfère pas...


c'est vrai tout cela est réaliste, sauf le personnage de la prof qui lui est irréaliste ou utopiste, d'oû l'image idéalisée de l'Education Nationale en total contraste avec celle caricaturale des flics ...

Je vais essayer.

Inutile, oui et non. Elle vient comme un cheveu sur la soupe, c'est incontestable, mais elle rappelle aussi comme un coup de fouet dans quel contexte ils vivent, et surtout quel âge ils sont... ce sont des gamins de cité qui répètent une pièce de théâtre et se croient dans Dallas avec leurs histoires d'amour et de trahison...



Le personnage de la prof est hyper casse-gueule oui, heureusement que Carole Franck est fantastique. Ensuite je suis loin de croire qu'on me vend l'Education Nationale comme une entité à l'image de ce professeur, tellement singulier en résonnance avec les profs qu'on a tous eus... personne n'est dupe là-dessus. Mais elle est le personnage clé pur comprendre de quoi parle le film. A regretter que tous les bouquins et les pièces qu'on nous a fait lire gamins, n'aient pas été présentés par une prof pareille...

Je me suis régalé devant tant d'intelligence, et j'ai annoté mon bouquin dans tous les sens comme un p'tit porcinet.



Ce que Monica balance sur les relations homme-femme ?

Elle y dit quoi déjà?

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donc on est bien d'accord, moi ce genre de parti-pris m'énerve, j'aurais aimé voir d'autres personnages de flics et de profs, des profs découragés, je m'en-foutiste, des petits fonctionnaires, des flics sympas, inquiets ...

Hum... que parfois la jouissance d'une femme c'est la jouissance d'un homme ? Ce qui résonne bizarrement avec la scène de viol un peu plus tôt... sinon ils parlent surtout de la relation Monica-Dupontel d'il y a quelques années... que Dupontel avait du mal à faire jouir sa copine car il était trop altruiste, alors qu'en étant plus égoïste ça marche beaucoup mieux. Ils laissent aussi supposer que Cassel n'est pas aussi cérébral que Dupontel, et qu'il fait l'amour plus à l'instinct.

Après je ne suis pas friand des analyses, mais on peut mettre en évidence le fait que cette scène célèbre l'animalité de l'homme comme une source de plaisirs, alors qu'un peu plus tôt c'était principalement la source de tous les maux. C'est au coeur du cinéma de Noé de toute façon, cette ambivalence du sexe, l'essence de l'homme, à la fois la raison de son bien-être et de sa perte.