Forum de FilmDeCulte

"Ce ne serait pas surprenant" et "ça m'excite" sont deux états différents il me semble. Ne pas être surpris voire même s'y attendre ne veut pas dire qu'on le souhaite. Et tu ne fais pas cette nuance. Que quelqu'un se réjouisse de la violence ou, pire, qu'il suppose ou lance l'idée qu'on l'attend avec tendresse, ça ne me plait pas tellement à vrai dire.

Hum...

Sinon pour moi le débat n'est pas de savoir si c'est vrai ou non (impossible de le prouver), mais plutôt si c'est concevable ou non (donc pour une majorité d'entre nous, c'est plutôt non), et surtout si c'est un sujet sur lequel il est possible d'enquêter, et dont il est permis de discuter ailleurs que sur le net, sans être taxé d'anti-Sarkoziste primaire, ou de théoricien du complot etc. S'interroger, douter, analyser, je trouve ça citoyen. J'ai une totale confiance en ma police et en ma justice, mais une très relative concernant leurs dirigeants. Je les crois - gauche ou droite - toujours asservis à leurs propres intérêts, que ce soit en terme d'image vis à vis de l'opinion, ou en terme de carrière.

J'espère que les gens seront encore plus vigilants aux prochaines journées de manifestation, et qu'il n'y aura pas de casse.

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I think we're gonna need a helmet.

Article travaillé et exhaustif sur Le Monde.fr à propos de l'existence de potentiels flics / casseurs, avec tous les liens nécessaires pour se faire sa propre opinion :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/10/25/sur-le-web-des-rumeurs-croissantes-autour-de-policiers-casseurs_1430775_3224.html

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I think we're gonna need a helmet.

Alors

1 : je ne te permets pas de me vouvoyer.
2 : Quel est l'interet pour un syndicaliste qu'il y ai de la casse ? aucun, ça décrédibilise le mouvement.
3 : Bien sur que le pour le gouvernement, les casseurs sont du pain béni. ca braque l'opinion publique et désolidarise le "public" du mouvement syndical.

Voilà.

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"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"

Je me demande bien pourquoi la police aurait besoin d'organiser des provocations alors que la casse est si spontanée à l'occasion de tous les grands rassemblements depuis plus d'une dizaine, sinon vingtaine, d'années.

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There is no such thing in life as normal

Mais la casse est telle si spontanée que ça ?

Et c'est étonnant comment les casseurs de la vidéo n'ont pas du tout le "profil" habituel...

C'est quand même la première fois que je vois un mec de plus de 30 ans cassé une vitrine en manif et son copain "le voltigeur" ne m'a pas l'air d'être un minot non plus...

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"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"

Oui, là j'avoue qu'après avoir visionné la vidéo, les mecs ressemblent clairement pas à des racailles et c'est assez troublant... Ça ressemble effectivement à des trentenaires en forme qui se déguise. Ça me fait penser à mes potes ringards qui imitent des racailles "Yo mec ! Donne moi ton flouze !"...
Pour être honnête cette thèse, j'y crois. C'est des méthodes que je verrai bien ce gouvernement corrompu employer.
Mais bon, malgré tout, ce serait aberrent que des policiers acceptent de le faire et que quelqu'un prenne le risque que ça sorte dans les médias...

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On a frôlé la fissure anale...

Ça m'étonnerait bien qu'au ministère de l'intérieur les casseurs soient vus comme du pain béni...

Pourtant ça parait assez évident. La casse décrédibilise le mouvement social, puisque cela participe à faire l'amalgame entre manifestants et casseurs, d'autant que cela justifie la présence musclée et le déploiement des policiers en nombre (qui comme on l'a vu à Lyon, ont été utilisés pour maintenir en place le tout venant, et pas seulement les casseurs). Que des flics en civil se montrent actifs durant les échauffourées, why not. Ils assurent la confiance des autres, s'invisibilisent et peuvent en fin de mouvement intervenir pour coffrer les éléments perturbateurs, facilement repérés. Mais que certains s'autorisent à jouer le jeu à 100%, non plus du manifestant, mais du casseur pour arriver aux mêmes méthodes in fine (mise en confiance, repérage, arrestation), ce serait plutôt choquant. Or les témoignages actuels vont dans ce sens. Quant à savoir s'ils ont reçu des consignes... certains rappellent que ce sont des fonctionnaires qui n'agissent que sur ordre... d'autres évoquent plutôt des comportements isolés. Difficile à dire.

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I think we're gonna need a helmet.

Ce que je ne comprend pas c'est ce besoin de mettre en avant l'hypothèse que ce soient des flics... surtout sans aucune preuve tangible, et d'autant plus comme tu le dis si se sont des cas isolés. Car si ce sont des cas isolés, qu'ils soient flics, bouchers, ou agriculteurs importe peu. Ils ne représentent pas leur fonction, ils ne font pas abus de leur pouvoir et on ne peut même pas parler du brutalités policières.

Toi tu prends quand même des pincettes parce que tu cherches la vérité. Mais y a quand même des accusations graves là...

Et je maintiens - hormis quelques CRS et autres représentants de l'ordre qui aiment l'action - je ne pense pas que dans les ministères, les préfectures et les commissariats on aime particulièrement la casse. Après la politique c'est autre chose mais bon...

J'ai déjà vu des civils faire les "kékés" aux abords des cortèges pour repérer / se mêler aux plus "agités"...

Et ensuite tu vois les mêmes se replier en quatrième vitesse derrière les lignes de CRS.

Donc pour moi c'est une "technique" de police commune, sauf que dans le cas précis de cette vidéo, le mec c'est enflammé avec son coup de pied sauté.

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"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"

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Bien sûr que c'est important ! Il n'y a pas d'hypothèse à proprement parler. Tout part de témoignages de manifestants ayant vu des types cagoulés surexcités et hyper actifs, finir par sortir leur brassard avant de procéder à des mouvements conjoints avec leurs collègues en uniformes, et jusqu'à des arrestations. Le vidéo n'est venue seconder ces témoignages que dans un deuxième temps (et n'apporte que de questions supplémentaires).

Alors certes, un témoignage n'est pas une preuve, d'autant que les témoins ce sont pas de simples passants ou civils ordinaires, ce sont des manifestants acquis à la cause du mouvement anti-gouvernemental... pour autant, une pluie de témoignages a convergé après la dernière journée grâce (ou à cause) du net, et ce dans plusieurs villes. Manifestants, blogueurs, civils, journalistes. L'interrogation autour de ces hommes cagoulés s'étend, et c'est légitime.

Et si ce sont des flics, alors bien évidemment qu'ils représentent leur fonction et abusent de leur pouvoir... ils ont un code de déontologie et des procédures à respecter. C'est d'ailleurs là-dessus que le syndicat appuie pour se défendre de telles accusations. Sauf que ce n'est pas non plus une preuve. Ce n'est pas parce qu'il y a des lois qu'elles sont respectées...

C'est comme dire "je ne suis pas coupable de vol, puisque le vol est interdit par la loi". C'est crétin.

La seule bonne chose c'est que ces hommes cagoulés vont maintenant être davantage scrutés et disséqués... d'autant qu'ils ne sont pas les bienvenus, ni par les manifestants, ni par les grévistes, ni par les syndicalistes, ni par les passants, ni par les commerçants ou la police qui sont l'objet de leurs jets de pierres... On assimile toujours un peu vite les casseurs aux jeunes de banlieue, or cette polémique a le mérite d'attirer l'attention sur des inconnus cagoulés non identifiés, qui ont la trentaine et paraissent plus autonomes et moins influençables qu'un groupe de jeunes... maintenant flics ou quidams, la question demeure.



Oui non, les policiers je ne pense pas non plus. Je pensais au niveau ministériel.

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I think we're gonna need a helmet.

Le cabinet d'Hortefeux refuse d’accéder à la demande du syndicat de porter plainte pour diffamation contre Mélenchon... mais prépare une réponse étant donné le grondement sur Internet.

Pendant ce temps à l'Assemblée, demande de commission parlementaire déposée en début d'après-midi conjointement par le PG et le PC.

Je me demande si l'info va être traités par les médias de télévision... ça va encore se borner au Petit Journal de Barthès ?

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I think we're gonna need a helmet.

Ca va se terminer par ce fameux manifestant anonyme qui va porter plainte contre Melenchon pour "Outrage"...

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"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"

Ce ne serait pas une bonne chose si la polémique reste à l'état de "rumeur sur internet", rien qu'à regarder mon mur Facebook là, ça devient puant...
Le fait de "l'officialiser" permettrait, à défaut de savoir le vrai du faux, de calmer un peu les ardeurs de certains.