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Castorp
MessagePosté: 19 Fév 2025, 10:31 
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Sir Flashball
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C'est l'accélération de la multi-polarisation du monde et la fin de l'ordre libéral post-WW2. Mais c'était déjà baked in the cake, et cette droite américaine, aussi radicale soit-elle, a eu l'intelligence de le comprendre avant que tout ne s'effondre sur elle.
Je doute de la capacité de l'Europe à réagir, mais au moins, elle est mise devant le fait accompli.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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Müller
MessagePosté: 19 Fév 2025, 10:32 
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Lohmann a écrit:
https://www.revue-etudes.com/article/les-sionistes-chretiens-americains-et-le-conflit-entre-israel-et-le-hamas/26640


Ca je connais bien oui, il y a même une vanne incroyable à ce sujet dans une des dernières saisons des Sopranos donc c'est pas nouveau et communément admis dans la société US.

Maintenant ça ne répond pas à l'angle nazisme/hitlérisme.

Et ça n'explique pas non plus l'engouement à la fois sioniste (dans le sens idéologie politique) et orthodoxe (souvent radicalement anti-sioniste) pour Trump. Surtout s'il s'agit d'un dirigeant ouvertement (ou non) hitlerien.

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Looks like meat's back on the menu, boys!
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Lohmann
MessagePosté: 19 Fév 2025, 10:33 
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Castorp a écrit:
C'est l'accélération de la multi-polarisation du monde et la fin de l'ordre libéral post-WW2. Mais c'était déjà baked in the cake, et cette droite américaine, aussi radicale soit-elle, a eu l'intelligence de le comprendre avant que tout ne s'effondre sur elle.
Je doute de la capacité de l'Europe à réagir, mais au moins, elle est mise devant le fait accompli.

C’est quelle sorte d’intelligence que de tabler sur un déni profond de la science ?
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Castorp
MessagePosté: 19 Fév 2025, 10:35 
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Sir Flashball
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Tu mélanges tout et n'importe quoi.
Que sa vision géopolitique soit rationnelle n'empêche pas son aveuglement total sur le réchauffement climatique, par exemple.

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Lohmann
MessagePosté: 19 Fév 2025, 10:36 
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Müller a écrit:
Lohmann a écrit:
https://www.revue-etudes.com/article/les-sionistes-chretiens-americains-et-le-conflit-entre-israel-et-le-hamas/26640


Ca je connais bien oui, il y a même une vanne incroyable à ce sujet dans une des dernières saisons des Sopranos donc c'est pas nouveau et communément admis dans la société US.

Maintenant ça ne répond pas à l'angle nazisme/hitlérisme.

Et ça n'explique pas non plus l'engouement à la fois sioniste (dans le sens idéologie politique) et orthodoxe (souvent radicalement anti-sioniste) pour Trump. Surtout s'il s'agit d'un dirigeant ouvertement (ou non) hitlerien.

L’angle nazi, ça n’est pas sous son aspect antisemite qu’il faut le prendre, mais tout le reste (la composante fascisante, raciste, viriliste etc).
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Lohmann
MessagePosté: 19 Fév 2025, 10:37 
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Castorp a écrit:
Tu mélanges tout et n'importe quoi.
Que sa vision géopolitique soit rationnelle n'empêche pas son aveuglement total sur le réchauffement climatique, par exemple.

Je ne mélange rien, ou ai-je parlé de géopolitique ?
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Castorp
MessagePosté: 19 Fév 2025, 10:39 
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Sir Flashball
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C'est moi qui disait que cette droite avait une vraie intelligence géopolitique, et c'est toi qui viens me parler de science comme contre-argument... Donc je vois pas où tu veux en venir, si tu mélanges rien.

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Lohmann
MessagePosté: 19 Fév 2025, 10:40 
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Castorp a écrit:
Tu mélanges tout et n'importe quoi.
Que sa vision géopolitique soit rationnelle n'empêche pas son aveuglement total sur le réchauffement climatique, par exemple.

Je doute fort de son aveuglement et croit beaucoup en son cynisme opportuniste. Mais ça n’est pas que sur l’aspect réchauffement climatique, les attaques contre la science se font sur plusieurs fronts et de manière particulièrement nourri. Voir les milliers de fonctionnaires virés dans certaines administrations, les pages webs supprimées.
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Castorp
MessagePosté: 19 Fév 2025, 10:42 
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Sir Flashball
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Lohmann a écrit:
L’angle nazi, ça n’est pas sous son aspect antisemite qu’il faut le prendre, mais tout le reste (la composante fascisante, raciste, viriliste etc).


Donc ça n'a pas grand sens de parler de nazisme : c'est du paléo-conservatisme.

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Paprika
MessagePosté: 19 Fév 2025, 10:45 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Ça doit bien faire 100 ans maintenant que la SF nous alerte sans réelle réaction donc bon courage...

Justement, j'ai pas parlé de SF.
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Castorp
MessagePosté: 19 Fév 2025, 10:48 
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Sir Flashball
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Lohmann a écrit:
Je doute fort de son aveuglement et croit beaucoup en son cynisme opportuniste.


Cette droite américaine a beau avoir rejeté le progressisme, elle n'a pas rejeté son rejeton le plus affreux : le technologisme. Elle croit, comme tous ces abrutis de la tech, qu'il suffira d'inventer des machines et de coloniser Mars pour résoudre notre problème écologique.

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Paprika
MessagePosté: 19 Fév 2025, 11:05 
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C'est quoi la solution selon toi Castorp pour palier la crise environnementale ?
Et en quoi la haute technologie serait-elle intrinsèquement néfaste à nos sociétés ?
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Castorp
MessagePosté: 19 Fév 2025, 11:16 
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Sir Flashball
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Paprika a écrit:
C'est quoi la solution selon toi Castorp pour palier la crise environnementale ?


La décroissance.
Il n'y en a pas d'autre. Tout le reste, c'est de la fuite en avant, pour un crash plus violent à chaque fois.

Mais après, on va pas se leurrer : c'est déjà trop tard.


Paprika a écrit:
Et en quoi la haute technologie serait-elle intrinsèquement néfaste à nos sociétés ?


Parce qu'elle ne résout rien : elle ne fait qu'ajouter plus de complexité à une société déjà ultra-complexe, et plus une société est complexe, plus elle est énergivore à maintenir.

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Bêtcépouhr Lahvi
MessagePosté: 19 Fév 2025, 12:39 
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Paprika a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Ça doit bien faire 100 ans maintenant que la SF nous alerte sans réelle réaction donc bon courage...

Justement, j'ai pas parlé de SF.
Et bien, moi, j'en parle.
Castorp a écrit:
réchauffement climatique
Vaut mieux parler de "dérèglement climatique". Parce que s'il y a bien un réchauffement global au niveau planétaire, il y a aussi des zones où les températures baissent ou des pluies qui augmentent. Histoire de se passer des guignols du green business qui veulent vendre du végétal méditerranéen en Bretagne sous prétexte qu'il y a un ou deux pics caniculaires d'un ou deux jours par an alors que le modèle le plus probable, même si personne n'en sait vraiment rien, c'est le climat canadien (rapport au Gulf Stream).
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Bêtcépouhr Lahvi
MessagePosté: 19 Fév 2025, 12:41 
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Messages: 2304
Castorp a écrit:
La décroissance.
Il n'y en a pas d'autre. Tout le reste, c'est de la fuite en avant, pour un crash plus violent à chaque fois.

Mais après, on va pas se leurrer : c'est déjà trop tard.
On n'en a jamais été aussi prêt. De la décroissance subie.
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