Forum de FilmDeCulte

Non, je maintiens. Mélenchon n'arrete pas d'avancer que Taiwan fait partie de la Chine à cause de la résolution de l'ONU de la Chine unique. Résolution où il n'est pas écrit que Taiwan appartient à la Chine. Et vu le nombre de fois qu'il sort cette anerie, et qu'on lui a fait la remarque, c'est un menteur.


J'étais dans la salle, je n'ai pas de vidéo à te fournir mais cet article avec plusieurs citations. J'ai parcouru vite fait, ça devrait t'intéresser. Et ça a beaucoup fait parler dans la presse et Pekin pas content forcément.
https://taiwaninfo.nat.gov.tw/news.php?unit=47,50,53,56,59,62,65,68,71,74&post=259785



Alors non, il y a incompréhension, je vais etre plus clair. Melenchon clame dans son discours sur la Palestine le droit à un peuple de choisir sa souveraineté. Et je suis d'accord avec lui sur la Palestine. Mais il n'applique pas la meme logique sur Taiwan. C'est juste ce point que je visais, qui si je ne me trompe doit etre dans le programme de l'Avenir en Commun?


Plusieurs points. Sur les 3 partis, les 3 voulaient garder le statu quo territorial. Après là ça où diffère, il y a un parti - je n'ai plus le nom - qui voulait renforcer les liens économiques avec la Chine. Pour info, en 2012, le parti au pouvoir qui était pro-chinois a voulu faire passer en force plusieurs mesures économiques qui favorisaient les Chinois et leur implantation économique. Ca a fait un tollé médiatique, avec plusieurs manifestations monstres dans le pays. Ma compagne m'a meme trainé à une manif à Bastille.


Je te répète, les 3 partis de la présidentielle optaient pour le statu quo territorial.

Ca c'est une vidéo qui a fait le buzz sur les RS mais c'est ultra rare.




100% d'accord


Oui. Tu crois qu'ils vont se laisser envahir tranquille, pépére? Donner les clefs du camion à Xi Jinping car il a un beau sourire? Après, je n'y crois pas pour les raisons que tu as évoqué sur les Hans continentaux et surtout la Chine ne rentrera jamais en opposition frontale avec les USA. Pour moi, c'est plus une "guerre froide".

Non Mélenchon ne ment pas. Il interprète le texte comme il le veut. Et le peut.
Et jusqu'à aujourd'hui (donc cette génération de Taiwanais de moins de 30 ans), une Chine unique, ça voulait dire continent + île.
Ce n'est pas la faute de Mélenchon si Taïwan elle-même s'est revendiquée souveraine sur une Chine unique pendant des décennies.

Après, sur le droit à l'autodétermination des peuples, Mélenchon est un hypocrite de première. Et en tant que jacobin-troskyste, l'autodétermination des peuples est vouée à être éradiquée dans la violence si elle ne sert pas la cause.

Quand bien même, c'est compliqué d'appliquer ce principe à Taïwan.
Et si on voulait être cohérent intellectuellement, il faudrait présenter les Hans comme des colons et reconnaître le droit à l'autodétermination seulement aux indigènes.


Sur les partis politiques, c'est effectivement difficile à définir à cause de ce flou sur le statut de l'île.
Pour ça que je précise que même le terme de "réunification" n'est pas applicable comme dans d'autres situations (Allemagne, Irlande...).
Et je pense que tu parles du Kuomintang, et justement ce parti s'est pris une claque quand les Taiwanais se sont rendu compte qu'il y avait une volonté de mettre fin au statu quo en se rapprochant de Pékin. Quand bien même, le parti de Tchang Kai-Check a repris du poil de la bête (après, il a peut-être aussi mis de l'eau dans son baijiu)
Ceci dit, et c'est pour ça que je faisais une allusion sur la santé démocratique taïwanaise, il y a un monde sur le programme des partis et leurs concrétisations, et ce jeu de dupe avec l'électeur qui se laisse plus ou moins berner selon ce qu'il veut.
J'imagine quand même que depuis que l'ancien président de Taïwan, du Kuomintang, a fait sa tournée en Chine, voter pour ce parti, c'est valider un rapprochement avec Pékin.
Ya jamais eu de référendum.

Sinon, c'était pour la blague mais le parlement Taiwanais, c'est des décennies de bastons, pas juste une vidéo récente qui a fait le buzz. Ya 25 ans, ça passait en fin de JT pour être repris par le zapping. Bon, c'est pas tous les jours et ça semble s'être policé mais je crois bien que derrière ce qui nous faisait rire, de voir des bridés prétendre jouer à la démocratie ya 25 ans, c'est essentiellement le traumatisme de 1949 qui se réjouait.

Et aller à une manif d'expats à Bastille, je ne pense pas que ce soit très représentatif d'une population.

Et je ne dis pas que les Taiwanais vont accueillir l'Armée populaire de libération avec des bouquets d'orchidées mais est-ce qu'ils ont vraiment l'envie d'être le premier rempart US devant la Chine alors qu'ils n'ont plus l'espoir de reprendre le contrôle du continent comme cela était le cas ?

Et oui, c'est une guerre froide mais sur des critères particuliers. La légitimité chinoise a reprendre le contrôle sur une de ces provinces (on ne lui a jamais contesté ce droit pour le Tibet notamment) et le sentiment d'urgence du PCC avec des délires de Xi à vie, d'HK et de confinements. Ce parti est quand même aux abois.
Et en face, les US, c'est pas mieux. Leur passif, sur toute leur histoire, ne les rend vraiment pas rassurant. Et d'autant plus que, effectivement, Trump ou Harris, ça sera du pareil au même. Ça sera juste plus franc côté Trump en disant que Taïwan est un pré-carré US quand Harris pérorera que c'est pour la démocratie et la liberté.

Mais tu as raison, c'est tellement risqué, que ça pousse à l'attentisme.
Néanmoins, je te trouve très optimiste sur l'ouverture des usines de semi aux US en partenariat avec les conglomérats taiwanais.
Ça pue les US qui ne veulent plus être dépendant de l'île et donc de la laisser se faire envahir quand ils n'en auront plus besoin. Maintenant, est-ce qu'ils pourront en parallèle avoir une main d'oeuvre assez qualifiée sur place, c'est une autre affaire.
J'imagine qu'en 10 ans, c'est envisageable.

J'ai juste lu la première phrase et j'ai ri.

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Netflix les gars, Netflix.

Est-ce que la résolution de l'ONU dit que Taiwan appartient à la Chine? Non. Donc l'Europe ne va pas contre la résolution, point barre. Mélenchon ment et c'est pas comme le sujet de Taiwan était nouveau pour lui. Et le plus drole, c'est qu'il sort à chaque fois qu'il suit la position de De Gaulle sur la Chine unique et que Taiwan est une composante entière de la Chine. Hors De Gaulle ne validait pas ce dernier point. Il vendait meme des armes à Taiwan.

Non. C'est tout simplement faux. Tu inventes.


Ce que j'ai détaillé en parlant de la manifestation de 2012. ils n'annonçaient pas clairement qu'ils voulaient mettre fin au statu quo territorial (ce qui est un suicide politique). C'était plus pernicieux, ils ont annoncé plein de lois pro-Chine qui revenaient à faire rentrer le loup dans la bergerie.


Non, car les dirigeants du parti ont changé.

Pourquoi il y en aurait-il un? Et me sors pas une tarte à la crème car la démocratie bla bla... pourquoi un pays souverain depuis 1949 devrait faire un référendum pour perdre sa souveraineté? Ca n 'a juste aucun sens. Faut que tu te rentres dans la tete que les taiwanais se sentent taiwanais, pas chinois.

Je ne l'ai jamais affirmé. Et ce n'est évidemment pas sur cette manif que j'ai basé les réactions suscitées dans le pays.

C'est pas une question d'etre le premier rempart US, c'est une question de garder sa souveraineté et sa liberté. Et qu'est ce que les taiwanais se foutent d'avoir le controle du continent. On est très bien, pepere sur notre ile. On n'est pas un régime impérialiste.

Je vois pas ce que tu veux dire par pre-carré US. Ca sera effectivement pareil les 2, quoique Trump me fait peur car il est plus imprévisible.

On va pas rentrer dans les détails technologique mais l'industrie de semi-conducteurs s'est construite depuis les années 70 à Taiwan qui a une avance considérable. La Chine a essayé cette dernière décennie de développer une industrie des semi-conducteurs en y mettant des moyens considérables, et bien elle a échoué. Et pourquoi elle a fait ça? Car elle sait très bien qu'économiquement parlant, elle en est dépendante et que si elle envahit Taiwan, l'industrie des semi-conducteurs va etre détruite et qu'elle va se prendre une mega crise économique dans la gueule. Après ça c'est l'argument de la raison pour ne pas envahir Taiwan, mais comme Poutine avec l'Ukraine, les dictateurs ne sont pas forcément raisonnables et logiques.
Ah et les USA en 10 ans n'arriveront à pas grand chose. Et entre l'Ukraine, l'Israel et Taiwan, c'est à Taiwan qu'ils tiennent le plus car c'est le territoire qui a le plus d'impact sur leur économie.

Pour sucer les dictateurs de cette planète, il est pret à tout. Sur Poutine et Maduro, il avait sorti de beaux mensonges aussi. Je respecte à 100% les sympathisants insoumis du forum et ce qui les pousse à voter LFI mais sur les sujet concernant certains dictateurs pour qui ils se passionnent il est indéfendable. Après, tout le monde a des bons et mauvais cotés.