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MessagePosté: 05 Juil 2024, 16:29 
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Inscription: 08 Aoû 2013, 20:10
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J'ai hâte des prochaines sessions parlementaires pour voter quoique ce soit.


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MessagePosté: 05 Juil 2024, 16:39 
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Je ne ferai pas trop circuler de sondage, quelle réaction cela peut-il provoquer auprès d'un peuple mondialement célèbre pour avoir raison tout le temps, à part "tiens le RN est plus bas qu'hier, le piège du cordon républicain fonctionne encore, je reste à la maison" et dans le cas contraire "Oh FDG est plus bas et le RN plus haut, aucune chance d'être au gouvernement, je passe mon tour" ?

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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MessagePosté: 05 Juil 2024, 21:04 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
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latique a écrit:
Dernières estimations IPSOS/Le Monde/Radio France/France Télévisions
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Ne pas oublier qu'aux dernières législatives, les sondages prévoyaient maximum 60 députés RN.


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MessagePosté: 05 Juil 2024, 22:29 
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Inscription: 17 Juin 2021, 13:07
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tout à fait, mais ils avaient bénéficié du fait qu'ils n'avaient aucune chance et que les gens voulaient vraiment se payer macron : ça avait encouragé pas mal d'abstentions ou même de nupes ==> fn dans ces circos où les electorats sont poreux.
ces circos là sont déjà tombées, et la dynamique est différente cette fois ci, le rn est considéré comme étant en position de gagner et macron comme étant déjà mort. ça change beaucoup.
(mais je pense aussi que le rn sera plus haut, mais pas plus de 230-240 quoi)


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MessagePosté: 06 Juil 2024, 00:36 
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Ce qui est marrant, ce sont les avis de l'étranger qui estiment que le bilan de Macron est plutôt bon. Même la posture jupitérienne, ça les fait rigoler alors qu'ici on en a soupé.
Comme la victoire du Labour aujourd'hui après des années de shitshow...des Torys et de Corbyn, louée en France mais sans nécessairement rappeler que ça n'a rien à voir avec ce que la gauche propose ici... Tout serait relatif ?


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MessagePosté: 06 Juil 2024, 08:36 
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Jerónimo a écrit:
Billy Budd a écrit:
Accessoirement, je rappelle que LFI prône la présence de 20 % de députés tirés au sort.


Le tirage au sort ça a donné la convention citoyenne pour le climat, donc dans des instances dédiées j'y vois des possibilités plutôt positives.


David van Reybrouck le défend en Belgique.
Mais bon il y a des points aveugles.
Comment seraient désignés les experts chargés d'informer les citoyens ?
Par une élection des membres de la convention :mrgreen: ?

Et à qui ses membres rendent compte, s'ils sont voués à ne faire qu'une seule législature ? Qu'est-ce qui garantit alors alors la continuité des politiques ? Est-ce qu'on tire au sort uniquement l'assemblée ou aussi l'exécutif ?

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MessagePosté: 06 Juil 2024, 09:21 
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Un qcm avec un score minimum à avoir pour être député règlerait la question. Ça fait un peu technocrate mais pourquoi pas.
Comme pour le code de la route.


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MessagePosté: 06 Juil 2024, 10:50 
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Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
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Super et qui définit le QCM ?
Et donc on tirerait les gens au sort pour ensuite les évaluer voire leur retirer des droits...
De plus les exclus n'auraient alors plus le moindre poids politique, et ne seraient même pas représentés.
Bref, le truc à la W de Perec...

Sans parler du fait que tout le monde ne peut pas se permettre d'arrêter son activité économique, ce qui risque d'amener ou prou un biais socilogique.

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MessagePosté: 06 Juil 2024, 13:14 
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Bah qui fait les questions de l’examen du code de la route ?
Qui est juré dans les cours d’assise ?
Après je ne pense pas qu’en cas de tirage au sort il faille imposer la fonction contre le gré du tiré au sort.
Donc on pourrait imaginer qu’il n’y aurait que des candidats tirés au sort.


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MessagePosté: 06 Juil 2024, 20:38 
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Il ne sortait pas de cette idée sombre que la vraie violence est celle du cela-va-de-soi : ce qui est évident est violent, même si cette évidence est représentée doucement,
libéralement, démocratiquement ; ce qui est paradoxal, ce qui ne tombe pas sous le sens, l’est moins, même si c’est imposé arbitrairement : un tyran qui promulguerait des lois
saugrenues serait à tout prendre moins violent qu’une masse qui se contenterait d’énoncer ce qui va de soi : le “naturel” est en somme le dernier des outrages.


Barthes

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MessagePosté: 06 Juil 2024, 22:01 
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Donc Barthes serait un fan de Bukele de nos jours? ou pas.


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MessagePosté: 06 Juil 2024, 22:52 
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Barthes était déjà fan de deux, trois trucs un peu tsoin tsoin de son vivant.

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MessagePosté: 06 Juil 2024, 22:56 
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MessagePosté: 07 Juil 2024, 07:58 
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Vous êtes pas à la hauteur de l'Histoire :mrgreen:

Sinon pour faire chier Bêtcépouhr Lahvi, en plus de Ciotti qui va discuter avec Bolloré chez lui avant de faire son move assez solitaire vers le RN et lui offre 55 candidats installés pour ce second tour, il y a aussi la manoeuvre du JDD qui balance la fake news de la suspension de la loi immigration deux heures trente avant la période de réserve électorale, reprise immédiatement par Bardella. Si c'est pas une forme d'ingérence partisane dans ces élections, c'est quoi?


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MessagePosté: 07 Juil 2024, 08:06 
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Pas suivi Van Reybrouk depuis son Contre les élections mais sa démonstration sur les jurés d'assises et les expériences constit (Irlande, Islande, US etc.) démontrent la capacité des citoyens à se mettre à niveau et sans doute plus que les élus issus des partis, qui écoutent plus les ordres qu'autre chose.
Ceci dit, comme tout système, la nouveauté est souvent passionnante et pleine d'espoir puis ya la confrontation à la durée et l'exploitation des faiblesses.

Mais on ne peut pas éviter le tirage au sort et / ou les RIC et dérivés (si on est démocrate évidemment, ce qui est loin d'être tellement partagé en France, d'autant plus quand on doit gérer avec les républicains).
Mais le système représentatif est à bout et il doit lâcher du lest s'il veut garder certaines prérogatives. Déjà que les élus locaux sont godillots, on voit que la situation des sénateurs (même si urgente à réformer) est sur la sellette et qu'en dehors du groupe LIOT, ya franchement pas grand monde qui a donné l'impression de travailler à autre chose que son parti respectif à l'AN).

Pour la France en particulier, sa démocratie gagnerait à un fédéralisme (strate qui pourrait aussi impliquer ces nouveaux outils).
On voit bien chez nos voisins que ça ne relève pas du miracle mais c'est le minimum du minimum (Tocqueville, tout ça).
Et que ce ne fasse pas partie du programme de redemocratisation pourtant très travaillé de LFI, c'est malheureusement suspect. Et révèle pour moi une hypocrisie forcément conforter par toute la carrière de Mélenchon.
Reste à reconnaître que c'est le seul programme qui fait un pas en avant pour l'évolution logique de la démocratie moderne.
Il y a urgence que ce soit d'autres partis qui ne se sont pas fourvoyés dans des discours et soutiens mortifères.
Les Verts étaient à la pointe à une époque, puis ils ont suivi le PS, maintenant ils sont à la traîne de LFI. Depuis leurs petits coups à quelques européennes et municipales, ils sont obsédés par leur électorat (et celui du PS) en ayant oublié leurs fondamentaux. Pensant aussi qu'il suffisait que températures et eau pour ramasser les voix.

Et ce soir, on va surement éviter une majorité absolue RN mais pour un énorme bordel institutionnel.
Mais le croque-mitaine RN en fait n'y est pour rien. De LFI aux LR, il n'a rien à faire, il n'a qu'à laisser les autres se bouffer à espérer à être la meilleure alternative alors qu'ils ne veulent pas vraiment changer le cadre institutionnel pour lequel finalement le RN est le meilleur parti.
Macron est en tout cas le dernier grand responsable de ça (après Mitterrand 81 et Chirac 2022) -meme si l'escroc ne s'était engagé à rien, il avait un boulevard pour améliorer la démocratie, il a choisi Jupiter.


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