Forum de FilmDeCulte

Euh ce serait pas mal de tracer une ligne claire entre démocratie directe (athénienne) et démocratie représentative.

Si la présence des députés LFI à l'assemblée est tirée au sort, ça reste de la démocratie représentative (par élection).

Le tirage au sort ça a donné la convention citoyenne pour le climat, donc dans des instances dédiées j'y vois des possibilités plutôt positives.

Il me semble que cela concerne 20 % de l'assemblée. D'autre part, on ne peut à la fois gloser sur certains candidats, RN ou autres, et accepter qu'ils puissent siéger dès lors qu'ils sont tirés au sort.

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There is no such thing in life as normal

L’argument aujourd’hui c’est qu’il faudrait que les députés soient mieux rémunérés pour que la fonction attire enfin du personnel compétent…

J'ai rien compris.

Ceux qui votent les lois à l'AN sont les députés élus au suffrage universel, par scrutin majoritaire, et personne d'autre.

La démocratie directe, c'est autre chose : un pouvoir de décision donné à des citoyens non élus, tirés au sort ou interrogés par référendum, etc. L'exemple des suisses, qui votent quatre fois par an, est parlant.

à la décharge du rn, les partis n'ont eu qu'une semaine pour trouver les candidats et ça a été compliqué pour tout le monde, dans ma circo les macronistes ont présenté une étudiante de 22 ans alors qu'avant ils avaient un ancien sénateur, les republicains ont renoncé à des candidats dans plusieurs faute de proposition de qualité, et c'est un autre phénomène mais enfin rappelons que lfi présente l'ancien chauffeur de melenchon, ou la petite copine de louis boyard... c'est évidemment de bonne guerre de pointer ces candidats là mais c'est vraiment le niveau de tout le personnel politique qui est apocalyptique.

puis il y a les effets du macronisme : déjà la multiplication des blocs, il y a désormais 3 grandes forces + les republicains et les divers partis de gauche, il n'y a pas des milliers personnes compétentes et pros dispos du jour au lendemain pour lâcher leur vie pro, d'autant plus pour un mandat qui peut s'arrêter du jour au lendemain si le président est mal luné.
puis la vague macroniste de 2017 (où c'était aussi des gens randoms avec des particulièrement nuls n'ayant aucune sorte d'idée de ce qu'ils allaient être censés voter dans le lot, qui avaient candidaté sur internet 2 semaines avant...) a balayé toute une génération de gens qui avaient travaillé toute leur vie pour obtenir une circo, la garder, la labourer, etc etc pour se faire jeter par des inconnus n'ayant pas fait campagne. ça a dégouté vraiment beaucoup de monde de s'impliquer dans ce travail, et je connais personnellement 2 personnes qui se destinaient de manière sérieuse et crédible à cette vie là et ont renoncé parce que vraiment à ce stade autant jouer au loto.
(c'est vrai d'ailleurs a un plus haut niveau de tout une génération : baroin, nkm, nvb, monterbourg, etc)

après, ce qui est drôle c'est de penser que ça c'est à l'époque de l'institutionnalisation du rn, après purge des radicaux, avec des perspectives de victoire, à l'époque des réseaux, et de présence au second tour.
à l'époque de jean-marie quand il n'y avait rien de tout ça et aucun moyen d'enquêter depuis paris sur les 589 candidats ils devaient vraiment avoir une galerie de zinzins nazis assez spectaculaires.

mais là, un des effets de long terme de cette election c'est que le rn va recruter énormément de collaborateurs, qu'ils vont recruter parmi la jeunesse de droite sortie d'assas et de sciences-po, donc non seulement ils auront une nouvelle génération de candidats plus solides mais en plus pour la jeunesse de droite qui veut se lancer dans la politique, ils vont tous se former au rn et seront donc naturellement beaucoup plus radicaux que les générations précédentes formées dans les ministères rpr.

Bien sûr que si.

Chez nous dans la 18 ème circonscription du nord, les gens ont élu un inconnu RN de 25 ans dès le 1er tour. Comme dans pas mal de circonscription du nord.Cela fait mal au cul mais on se dit qu'on doit respecter le choix des urnes et la volonté du peuple. Puis on tombe sur ce message de la mairie de Cambrai et c'est le cas dans pas mal d'autres endroits dans le nord d'après la voix du Nord.

Suite à de nombreuses sollicitations par téléphone ou en direct à l'accueil de la mairie, nous vous informons qu'il n'y aura pas de second tour dans la 18e circonscription. Le candidat RN l'a en effet emporté au premier tour.

Il n'y aura donc pas d'élection ce dimanche à Cambrai.


Beaucoup de gens appellent donc pour râler sur l'absence de 2vtour avec des phrases comme: oui mais moi je veux élire Bardella ou au contraire: pas de fasciste barrage.

Bref les gens n'ont rien compris à ces élections, à leur fonctionnement. Pour qui et pourquoi ils votent....

Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Ouais, enfin c'est comme les trains qui arrivent à l'heure ça...
Le mec qu'a tout compris comme toi, c'est normal, des débiles dans l'autre genre, t'en croisés un, tu ressors l'anecdote encore 10 ans plus tard à chaque élection.

Déjà quand t’as un ministre de l’économie normalien qui sait pas faire une règle de trois et ne sait pas combien de mètres dont un hectare.

Et qui ne sort pas juste de l'école. Il était au moins passé par le ministère de l'agriculture (d'où l'histoire M2/hectares).
Mais 20% de tirés au sort, c'est pas légitime : faut les diplômes, on vit quand même dans un État de droit. Genre Dupont Moretti jamais élu qui brigue une place au conseil constit. Enfin c'est un diplômé en droit, la race des seigneurs quoi.

Ironie? Si j'en juge par la suite de la phrase.

Ah ok j'ai capté, c'est une de leurs propositions pour introduire de la démocratie directe à l'assemblée. My bad.

En cas de tirage au sort on peut prendre le temps de creuser le dossier de chaque personne, comme on le fait pour les jurés d'assises. On peut faire mieux qu'un parti comme le RN qui doit investir plus de 500 candidats (1000 avec leurs suppléants) en quelques jours.

Et puis LFI ne peut pas remporter ces élections, ce parti devrait avoir autant de sièges que PS+EELV+PCF ou un peu moins dans le NFP, et pour déclencher une réforme constitutionnelle via la procédure de l'article 89, il faut un consensus parlementaire transpartisan, qui sera de toute façon très difficile à obtenir ces trois prochaines années.

Pardon de vous rappeler aux données des rapports de force pour ce deuxième tour, allô?
https://lcp.fr/actualites/legislatives- ... ns-quelles
https://www.challenges.fr/politique/tri ... ves_898532

Chaque citoyen est censé pouvoir intégrer un poste représentatif si on se réfère aux droits de l'Homme. Ce qui pose la question de la défaite de la démocratie française face à l'apprentissage de la citoyenneté chez ses citoyens et plus particulièrement à l'école nationale. Ce n'est pas le tirage au sort le problème, le problème, c'est surtout cette masse de citoyen qui peuvent s'exprimer sans qu'on leur aient vraiment appris à la faire, et pourtant, on peut et la pédagogie est loin d'être compliquée à mettre en place. Mais il y a un réel manque de volonté de la part des institutions. L'école n'a d'ailleurs plus pour but de former des citoyens mais des travailleurs, ce qui n'était pas son but premier.

Bref, comme il y a d'autres systèmes économiques, il peut aussi y avoir d'autres systèmes démocratiques.

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