Forum de FilmDeCulte

Sans doute, oui. Tu sais ce qu'il en est avec le pape actuel ? Il n'est pas très friand des messes en latin en France en tout cas (qui accueillent des fidèles un peu plus diversifiés que les messes "normales" de ce que je vois par chez moi). Mais les liens entre Opus Dei et traditionnalistes en France, c'est un sujet que je ne connais pas.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

Alors, même question que pour beaucoup de choses dans la fonction publique, où passe tout ce pognon? Pourquoi des pans entier de la recherche bosse avec 3 bouts de ficelle? Il y a vraiment un problème de gestion qui n'a rien à voir avec la masse de fonctionnaire au bout d'un moment.

Ouais, ok, tu comprends pas que j'attaque pas la majeure, quand je parle de sophisme de composition... Ca risque d'être long... Mais vu, comme dit dans mon édit, qu'il n'y a même pas de composition dans ce pseudo raisonnement, ça a peu de chance de mener quelque part...

Regarde mon édit, et si tu te rends pas compte de la stupidité du truc, ça va être très difficile d'avancer.

Et je parle simplement d'un point de vue formel, matériellement c'est encore plus stupide "défendre l'Islam" lol, ça veut rien dire en soi. C'est juste que tu penses avec des sabots plus gros que ma teub (qui est énorme).

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"enchanté, d'ailleurs. Moi c'est Bub. J'étais con y a 15 ans, et maintenant, je suis vieux, en plus. Et pour citer Kiju Yoshida, être con est un crime".

Espace branleurs

Si tu caricatures bêtement, forcément.
Ce qui m'intéresse, c'est pas de savoir si LFI est d'extrême droite ou d'extrême gauche (j'ai toujours trouvé ces étiquettes débiles, d'ailleurs il y a de tels vases communicants entre les deux (voir la dissidente de Die Linke en Allemagne, là, dont j'ai oublié le nom) que le distinguo ne m'intéresse pas vraiment), juste si c'est un parti du champ républicain ou pas. Pour moi, son indigénisme l'en sort, pas ses propositions économiques et autres éléments de son programme.

Si tu veux faire une fixette sur "extrême gauche", be my guest.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Tu t'es caricaturé toi-même... C'est littéralement ton raisonnement. La discussion t'a peut-être poussé au-delà de tes pensées, mais depuis tes réponses à Sponge, tu dis pas "extrême gauche, extrême droite, c'est des étiquettes débiles" mais tu as effectué au mot près le raisonnement que j'ai restitué tel quel.
Donc admettons, t'es pas si débile, c'est rassurant. La discussion t'y a poussé.

Après, reste le plan matériel... "l'indigénisme sort la LFI du champ républicain"
Au sujet de l'ambivalence de LFI vis-à-vis des indigènes et le fait que le clientélisme LFI rend son positionnement trop changeant pour le définir politiquement sur ce plan, la réponse t'a déjà été faite.

Mais bon vu que la LFI "défend l'Islam" (point sur lequel tu t'es bien gardé de répondre. Mais peut-être que ça aussi ça fait partie de ton autocaricature que tu rétropédales? ouais, ça reste stupide matériellement comme déjà mentionné), je crois qu'on a une base suffisamment kamouloxienne pour définir sa "sortie du champ républicain"...

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"enchanté, d'ailleurs. Moi c'est Bub. J'étais con y a 15 ans, et maintenant, je suis vieux, en plus. Et pour citer Kiju Yoshida, être con est un crime".

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Parce que c'est extrêmement difficile, en France actuellement, de discuter politique sans utiliser ces étiquettes, tout simplement.



Non, j'ai dit "quand des gauchistes défendent l'islam". Ce n'est pas pareil, je parle de discussions individuelles ici.
LFI ne défend pas l'islam, on n'en est pas encore là, mais fait semblant de ne pas voir ses composantes "d'extrême droite" pour draguer l'électorat musulman. Ca, c'est un fait.



Et je te répondrai que depuis le 7 octobre, la ligne est claire.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Tu as des exemples précis en tete? Après oui il y a toujours des sujets de recherche, tu te demandes pourquoi on les finance car un peu hors sol, mais le pognon est globalement bien utilisé. Sans la jouer chauvinisme, on a un haut niveau technologique en France. Le problème c'est vraiment la suite comme la mise sur le marché. On doit etre plus entrepreneurial, ce qui ne veut pas dire que je mets de coté la recherche fondamentale que j'estime importante et toute la recherche n'a pas forcément vocation de mise sur le marché.

Encore ton problème d'illetrisme... Quand je dis que ça veut rien dire, le problème ne porte pas sur le fait que ce soit "LFI" (qui étaient le sujet avant que tu glisses sur les gauchistes que LFI est pusiqu'ils sont des extrêmes mais ne sont plus puisque c'est des étiquettes, qui veulent rien dire alors que gauchiste... bref... Kamoulox) ou des gauchistes . Tu penses que "défendre l'Islam" ça veut dire quelque chose.

Défendre l'Islam, ça veut rien dire, donc.

Putain ça me fait penser à mon cours sur la religion, et je me rends compte que t'as juste pas le niveau terminale sur le sujet. T'as juste aucune des distinctions même élémentaires pour penser une religion "L'islam" c'est ça, et "si tu le défends"...
Putain c'est vraiment un problème de culture, en fait (même si un peu de distinction permet parfois de compenser, à l'évidence, c'est pas ton cas).
Nan. Une religion, déjà, c'est pas de droite ou de gauche, une religion, pour schématiser, c'est une foi, qui relie un croyant à quelque chose de l'ordre du spirituel (je vais pas aller jusqu'à parler de transcendance, parce que ça pose question à plusieurs religions), et à une communauté autour de rites, le tout guidé par des mythes transmis oralement où par écrit et parfois, ordonné par une autorité religieuse, centralisée ou non.

Défendre l'Islam, dans cette perspective, ça peut vouloir dire tout ou n'importe quoi, et dans le contexte actuel, confondre tout cela est la base qui permet de passer de ce que tu appelles "champ républicain" à "refuser les persécutions sociales ou religieuses" ce qui est, en fait, encore plus dans le champ républicain, mais n'est pas non plus respecté par ... en fait aucun parti.

Draguer l'électorat musulman dans cette perspective, ça signifie un peu plus mais c'est à situer sur l'échelle donnée juste au-dessus...
Que ça ait des "composantes d'extrême droite" c'est à voir, je suppose que tu parles d'antisémitisme, et là, j'ai beau chercher, je ne vois pas. Que ça ait servi de pont à certains pour basculer, oui, sans doute, mais ils sont plus avec LFI ni gauchistes...

Si c'est au sujet de l'homophobie, le problème c'est que, aussi bien LFI que les gauchistes (je sais plus s'ils sont séparés où non, désormais, au vu de tes contorsions pour passer de l'un à l'autre en les assimilant ou les distinguant au gré des besoins) sont aussi "woke", donc leur "islamisme"(?) ne pourra pas en fait quelque chose de programmatique. Et je doute qu'ils soient en position de basculer pour l'Islam contre le wokisme.

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Ca veut dire quoi, défendre l'islam ?
Quand tu dis à un gauchiste que l'islam orthodoxe rejette l'autre (le non-musulman, l'homosexuel, etc.) et qu'il te répond que non, c'est une religion de paix, c'est ça, défendre l'islam.
Evidemment que ça veut dire quelque chose, "défendre l'islam".



T'es gentil, mais je suis né catho, de la religion, j'en ai bouffé toute ma vie, et ta définition, tu peux te la garder (et j'ai eu les mêmes cours que toi).
La religion, c'est une idéologie avant toute chose. Une idéologie qui définit une norme qu'elle martèle par l'excuse de l'absolu, qu'elle transforme ensuite en rites et en traditions histoire de la cimenter dans le réel, ce qui crée une communauté. Mais c'est avant tout une idéologie, une façon de penser le monde, une façon de le représenter, une façon de définir la norme.
Et par conséquent, parce que normatives, les religions sont généralement... de droite.



Rien à voir avec l'antisémitisme : la base de la vision du monde islamique sunnite orthodoxe, c'est la oumma, la communauté musulmane, cette communauté face au reste du monde. Celui qui n'est pas musulman est soit un dhimmi, soit un mécréant. Ce rejet de l'altérité, c'est la base de l'extrême droite.

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Castorp s'épargnerait bien des polémiques s'il qualifiait l'Islam de réactionnaire plutôt que d'extrême-droite, ça ferait moins anachronique.

L'Islam est réactionnaire à proprement parler : son émergence s'est faite en réaction au polythéisme des tribus Arabes, en réaction aux Juifs et aux Chrétiens en prétendant que leurs textes sacrés avaient sciemment falsifiés et que Mahomet, par la révélation finale, allait rétablir la vérité de la seule vraie religion.

Et certaines croyances islamiques, très largement calées sur l'Ancien Testament, sont, au regard de l'état des valeurs et des moeurs de nos sociétés, réactionnaires : en matière de rapports hommes/femmes, en matière d'alterité sexuelle etc.

Mais dire qu'une religion est "de droite" alors que le concept de droite politique est moderne et les religions actuelles d'origine antique (médiévale pour l'Islam) ça peut contribuer à brouiller les bases de son raisonnement.

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Nan mais réduire la religion à une affaire de foi et de rites non-politisés, et après prendre les autres de haut, il est fort, notre Bub.

(et tu as raison, je devrais utiliser le terme "réactionnaire")

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Même totalitaire, ça fonctionne aussi : l'Islam prétend à organiser la totalité de l'existence de l'individu selon des règles rituelles qui concernent aussi bien la minutie des moindres petits gestes à effectuer que sa place dans la société, et le fonctionnement politico-légal de ladite société dans son ensemble. Je sais que tu le sais déjà, mais les tik-tok sur comment se torcher, les FAQ pour savoir si on a le droit de lécher l'anus de sa compagne etc. en sont de bons indicateurs.

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N'oublie pas les djinns.

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Jamais je n'oublierai les Djinns.

D'ailleurs en parlant de séries C des années 90 sur lesquelles personne ne me suit (à part cosmo), il faudrait que j'ouvre les topics pour Wishmaster I et II.

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Je vais pas te faire la séparation en quotes, je suis trop vieux et fainéants pour ça, mais dans les deux premiers cas :
https://www.facebook.com/groups/183642000444802
Premier cas en prétendant que la LFI ou les gauchistes nieraient l'existence d'un Islam orthodoxe rejetant l'autre.

Deuxième et troisième cas en déplaçant la définition à un cas précis (et très limité) parmi l'étendue de la définition.
Ma définition vaut toujours et tes sophismes permettent simplement d'assimiler la défense d'une communauté à une défense de l'Islam sunnite orthodoxe.
Mais oui, bien entendu, il n'y a aucune persécution public, étatisée contre une communauté religieuse aujourd'hui, et les seules "défenses de l'Islam" de LFI et/ou les gauchistes sont des défenses de l'Islam rejetant l'autre et le qualifiant de mécréant et ils font semblant de pas le voir... Tu fais pas semblant, là, t'es intellectuellement honnête, à ce niveau d'absurdité?. T'y crois même pas. Le simple fait que tu aies besoin de glisser de "L'Islam" à "L'islam sunnite orthodoxe" montre la gymnastique requise pour tenir ta merde. Super, t'as eu les mêmes cours (c'est bien, mes cours, que je donne, sont donc pas à côté de la plaque, merci, ça fait du bien de se le voir confirmer) tu décides juste de (faire semblant de ?) pas les comprendre.

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