Forum de FilmDeCulte

Tu te rends compte que tu te contredis totalement, si le PIB/hab a un rapport avec la richesse alors la croissance du PIB en a un aussi...

Bien sur que l'Occident domine, je vois pas le rapport avec ce que je disais, c'est juste que le reste du monde partait de très bas, et oui la mondialisation a profité à l'Occident aussi, c'est le principe de l'échange économique...

Si par Occident, on entend Europe et USA, niveau richesse globale ça se fait quand-même sacrément rattraper et dépasser par certains pays asiatiques (j'anticipe, je pense pas forcément Taïwan).

Reste que pour l'instant, le conflit a pour perdants le peuple ukrainien et les trouffions russes mais en gagnant, certainement pas l'Occident (enfin l'Europe) et la Russie de Poutine s'en sort quand même mieux.
Russie qui était aussi une cible détournée du seul objectif US: la Chine. La Russie n'étant pas si affaibli que ça, la Chine garde ce marché avec des perspectives de croissance plus importantes que l'Europe.[/quote]

La "Russie" de Poutine, trouffions, qui s'engagent gaiement, et rares voix discordantes mis à part, s'en sortirait mieux que l'Europe, c'est-à-dire toi et moi ? On parle de qui là au juste ? Très cynique, comme point de vue, et concevable que du point de vue de Poutine et d'une poignée de privilégiés, il me semble.




Ok pour tirer ce genre de conclusions au doigt mouillé au bar, après quelques coups, mais sinon. A l'évidence, les salaires américains ne vont pas attirer que nos élèves en sortie d'école. Pour le Canada et l'Australie, on le met pas dans l'Occident ? La Pologne n'est pas attractive en ce moment ? L'Occident est un fantasme de Poutine pour alimenter sa propagande décliniste, mais ça ne veut pas dire grand-chose.



Pas trop compris ce que vient faire cette remarque sur Bollywood. La Turquie abreuve une partie du monde de ses séries et autres productions culturelles, comme l'Egypte en son temps, comme l'Egypte en son temps, La Corée aussi, qu'est-ce que ça veut dire concrètement, je sais pas mais bon...





Du coup on aurait un environnement moins dégradé si je comprends bien ? C'est pas attractif ça ?

Mondialisation désormais entrée dans les moeurs, avec des diasporas un peu partout dans le monde + le fait qu'internet mettent médiatiquement en avant des profils d'influenceurs, créateurs de contenus et autres digital nomads créent aussi peut-être de fausses représentations sur ce qui rend un pays attractif ou non.

Pardon de considérer le soldat russe de base comme n'importe quel soldat de base: une personne le plus souvent issu d'un milieu pauvre et sans grande perspective d'avenir. Mais avec un certain courage que je ne jalouse pas mais dont je ferais difficilement preuve.
Quant au cynisme, c'est celui d'acheter du gaz liquéfié américain, qatari, du gaz russe passé par l'Inde ou les accords commerciaux avec l'Azerbaïdjan.
Je ne sais pas trop ce que Poutine raconte aux Russes. Je sais déjà nettement mieux que Von der Leyen s'habille en tailleur jaune et bleu. Mais bon, le kitsch est évidemment réservé à ses alcoolos moitié hommes, moitiés asiates de Russes.
On en reparlera quand l'industrie allemande connaitra le sort britannique, puis français (et italien).


Au doigt mouillé, après quelques coups, certes, mais aussi dans quelques bars et quelques personnes.
Pas pire, pas mieux que de s'exciter sur des essayistes publiés dans des torchons dont on se demande bien pourquoi ils sont lus alors.
Désolé de justement nuancer avec le Canada et l'Australie (et nuancer ma nuance en différenciant d'ailleurs les politiques migratoires respectives).
Quant à l'attractivité de la Pologne, je ne serais qu'à moitié étonné qu'elle soit effectivement plus attractive que la France en terme de diplômés mais je crois qu'elle est surtout attractive en ce moment pour les Polonais émigrés.
Sur l'Occident, ce n'est pas Poutine qui l'a inventé. Qu'il le caricature, c'est autre chose. Mais nier que l'Occident soit sur le déclin, c'est de la pensée magique qui s'alimente d'une jolie propagande. Maintenant, vu qu'il part de très haut et qu'il reste encore dominant, c'est évidemment à relativiser et rien ne sert de jouer au déclinologue plus que raison.

Digression sur la relation particulière qui semble unir l'Inde et les US (et le Canada) quand le RU n'attire plus les meilleurs éléments de ce pays particulièrement bien traité par l'Occident, sans doute grâce à son concept de démocratie (dont elle revendique, à raison, des prémices dans son Histoire), beaucoup sans doute par sa richesse culturelle mais dont le respect des droits de l'Homme est quand même grandement à relativiser en comparaison aux fameux régimes autoritaires. Selon moi, le pouvoir de Modi découle d'une certaine logique interne à l'Inde (mais qu'on ne peut détacher d'une tendance mondiale) et il y a une certaine prise de conscience récente sur l'image baba cool de l'Inde, mais comme c'est un allié contre la Chine...
Et pour en revenir à Bollywood, l'influence indienne sur le cinéma est sans comparaison possible avec l'Egypte et la Turquie, ces pays étant eux-même sous influence.
Je m'étonne du fait que contrairement à la Chine/Taiwan en son temps (et l'Europe auparavant et encore ponctuellement), les productions indiennes semblent bénéficier d'un certain traitement de faveur puisque les créateurs n'ont pas à passer par Hollywood pour se voir adouber.
Intéressant que tu ramènes la Corée, Parasite ayant bénéficié d'une faveur exceptionnelle d'un Oscar du meilleur film alors que c'est 100% coréen. Même si Bong Joon-Ho aura quand même dû faire son film US avant (mais le bonhomme aura eu l'audace d'adapter une BD française et d'imposer un personnage coréen non-anglophone alors que particulièrement intelligent, donc ne voyant pas l'intérêt à l'anglais).
Aveu de faiblesse du fer de lance de l'Occident ?

Tout à fait. Beaucoup de citoyens de pays non-occidentaux sont admiratifs de la mise en valeur du patrimoine naturel et historique (d'où ma remarque sur le tourisme).
Mais ne pas négliger que certains citoyens de pays non-occidentaux blâment l'Occident pour leurs pollutions et sont alors beaucoup moins séduits.
Et on en reparlera avec la réindustrialisation. Déjà que l'Allemagne rebalance du charbon...
Vrai.
Comme celui de lire des itv dans des torchons de vieux universitaires qu'on déteste avant d'avoir lu.
Et d'où l'intérêt des conclusions, même au doigt mouillé et après quelques verres, avec des gens en face à face dans son pays ou leurs pays d'origine.

Tu noteras par exemple qu'Abyssin, jeune startuper dynamique, est parti à Taiwan. Je crois qu'il y a une dame dans l'affaire donc ne le prenons pas pour exemple, mais on peut quand même constater que sa réflexion sur la "Russie de Poutine" est quand même bien plus modérée qu'elle ne l'a été quand on devait mettre l’économie russe à genoux.

Oui. Il y a plus matière à explorer ce phénomène plutôt que ce qui semble intéresser Todd (même si la distinction de langage entre milliardaire et oligarque mérite d'être questionnée, mais c'est ni très original, ni très poussé).

L'attaque au couteau à la gare de Lyon samedi matin, bien vite réduite à la question psychiatrique (qui a néanmoins toute sa place dès lors que surgit la violence gratuite) en est un bon exemple : le malien qui s'est lâché ce jour-là adhérait entièrement au discours anti-français attisé par les avancées Russes en Afrique de l'ouest, et en faisait ses choux gras sur TikTok. Sentiment dont l'intensité est très unanimement répartie dans la société civile malienne, indépendamment de toute bouffée délirante.

Pour revenir sur le contraste USA/France niveau arrivée d'immigrés en situation irrégulière, on peut trouver facilement des jeunes africains francophones fraichement débarqués en Italie qui diront tranquillement que la France leur a tout pris, et qu'il est donc bien logique qu'ils s'y rendent ainsi pour prendre leur dû. C'est un discours très répandu, que j'ai qui plus est entendu des centaines, des milliers de fois dans mon travail, donc pas vraiment besoin de sources... mais que j'ai très peu, voire quasiment pas entendu sur place (sauf bien sûr dans les pays récemment devenus des satellites Russes). Comme si leur parcours migratoire, pas du tout spontané car balisé de A à Z par des réseaux professionnels bien rodés (matériel, réseaux, trajets etc.), contenait en plus une sorte de formation express visant à les convaincre de légitimer l'entreprise comme une forme de juste retour des choses. Aux USA, tu trouveras en revanche des arrivées enthousiastes de mecs qui parlent à peine anglais mais qui vont avoir la banane en sortant des références typiquement US révélatrices d'un rayonnement positif, et qui voient la fin de leur périple comme un accomplissement pas forcément si revanchard.

Je suis pas chaud pour voir la main de la Russie partout, mais l'emprise de ses psyop anti-françaises en Afrique saute aux yeux, et ne se limite pas à Wagner qui crapahute dans la poussière. Certains de mes anciens collègues les plus profondément débiles et inquiétants étaient à fond là-dedans aussi, l'intersection foudroyante Poutine/décolonialisme je l'avais pas vu venir.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

Ya certainement quelque chose de générationnel. Il n'y a plus beaucoup de tirailleurs qui gagnaient un certain prestige de leur vie militaire pour la France ou d'intellectuels éduqués chez les jésuites. La France a vu son prestige décliner de lui-même, le fruit était mûr pour que l'économie chinoise et le militaire russe le ramassent sans trop avoir à forcer sur le discours, même si c'est toujours du bonus.

Pour les US, c'est tout de même plus difficile pour un Africain d'y arriver qu'en Europe. A partir de là, l'investissement personnel joue forcément sur la satisfaction. Alors si on ajoute les références culturelles, plus l'identification facilitée par les représentants afro-américains, l'image du pays offre plus un sentiment d'opportunités.

Oui, il y a une part de "mort naturelle" du rayonnement français, et les tensions et divergences entre la France et ses futures-ex-neo-colonies, et tous les jeux de pouvoirs et tractations et rivalités que ça impliquait tout naturellement, existaient déjà du vivant de Sékou Touré, pour citer l'exemple le plus évident. Mais ça restait vivant, dynamique. La chute drastique depuis bien 50 ans de "qualité", en tout cas de réelle connaissance du terrain, chez les fonctionnaires français en poste sur place n'a pas aidé à amoindrir le phénomène de déconnexion croissante, dont Macron est le dernier clou dans le cercueil. Mais la haine viscérale, qui s'exprime aussi malheureusement par des passages à l'acte profondément malades sur notre propre sol, qui est probablement aussi le pendant du jihadisme et du triomphe structurel du lumpenprolétariat de quartiers (indépendamment d'ailleurs des réels problèmes que posent la police française), c'est nouveau et d'arrivée brutale. Le rapport logique qui est établi par les acteurs de cette haine, et les milieux militants qui la soutiennent, avec l'histoire coloniale de la France me semble superficiel. Je ne crois pas une seule seconde à l'organicité de l'analyse en mode "on récolte ce qu'on sème" sur ces sujets, déjà brandie par les Indigènes de la République lors des attentants de Charlie Hebdo. Il y a une certaine obscénité à vouloir faire à tout prix de cela une forme de justice sociologique, limite mathématique. Pas sûr non plus que la Russie en soit à l'origine, mais en tout cas elle l'exploite fort bien, quitte à semer la zizanie aussi au coeur de la CEDEAO. Quand la repentence décoloniale et anti-impérialiste se fait au détriment de la sécurité des usagers du RER et des grandes gares de la capitale, il est peut-être temps de se poser deux ou trois questions.



Sans doute, mais les chiffres à la frontière avec le Mexique sont en constante augmentation.

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Wahou, quelle thèse audacieuse. Pour ma part je pensais vraiment que le pouvoir de Modi était un coup du complot des Reptiliens. Merci pour cette discussion qui reconfigure les idées reçues, ose les pronostics courageux et balaye les clichés qui polluent le champ géopolitique. Le contenu est déroutant et inédit, mais c'est à ce type de remarques informées et incisives que l'on peut voir que les idées sont issues du terrain et ont néanmoins pris le temps de maturer et d'être pesées. Merci !

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Rigole autant que tu veux de ma lapalissade mais si je parle de l'Inde, c'est par rapport à sa position avec l'Occident et en terme d'image (sujet débutant sur l'image de l'Occident dans le reste du monde en général).
D'un point de vue français, au moins, il n'y a qu'une vague idée de l'ampleur du conflit de la partition des "Indes" en dehors du Gandhi d'Attenborough.
L'Inde, au contraire de la Russie, la Chine, le Moyen-Orient ou l'Iran, n'est jamais présentée comme un pays susceptible de bouleverser violemment l'ordre géopolitique du monde.
Alors qu'entre les tensions avec la Chine, le Pakistan, pays nucléarisés, le Bangladesh dans une moindre mesure mais la montée des eaux devrait éclaircir tout ça, et une notion de la valeur de la vie humaine disons particulière il y a normalement un joli bingo pour en faire un épouvantail.
Et le grand public commence à ouvrir les yeux sur une réalité du pays, c'est par une évolution interne du choix d'un gouvernement ethnonationaliste, sans qu'il y ait eu d'événements externes majeurs de sa situation géopolitique, en dehors de prendre la confiance avec les courbettes que lui font les membres de la grande famille démocratique et son nombre record d'ingénieurs.

L'Inde comme modèle de multiculturalisme a fait long feu. Ça fait 70 ans que la tendance est claire mais arte reportage semble s'en rendre compte que depuis Modi.

Même le monde musulman occidental prompt à dénoncer Israël, Pékin, Rangoon, la laïcité et l'Occident traditionnel en général, est atone.

Plus d'hypocrisie et de cynisme dans l'industrie allemande qui continue d'exporter sa technologie de pointe de manière plus ou moins détournée que dans le fait d'acheter du gaz russe par l'intermédiaire des indiens, ou dans le fait que le cinéma français a réalisé une année record en Russie par exemple (je ne dis pas qu'il ne faudrait pas l'y distribuer, je me borne à dire qu'on a tôt fait de verser dans le cynisme au nom du business as usual).

Oui mais ça, ça regarde surtout la Russie. Je ne sais pas quel est le discours officiel russe là-dessus et j'ai rarement échangé avec des Russes.
En ce qui nous concerne, en quoi les exportations européennes soutiennent l'effort de guerre russe ? Vraie question, j'en sais rien. On pourra toujours dire que ça finance le soutien européen à l'Ukraine.
Mais faut pas s'appeler Vieux-Gontrand pour estimer qu'acheter du gaz russe via l'Inde permet au Kremlin de soutenir son industrie guerrière (en finançant en passant une démocratie pas beaucoup plus modèle que la Russe).

Je savais que tu me répondrai que le PIB n'est pas un bon indicateur, malheureusement, c'est le seul qui soit un peu solide. Pour le reste, la notion vertueuse d'échange économique est très sympathique mais il est illusoire de croire que cette échange profite équitablement aux deux parties. C'est loin d'être le cas dans l'économie actuelle.

Classe, le Bégaudeau...

Alors on va me traiter de fan aveugle mais je suis tombé sur cette polémique sur Twitter et faire un procès pour ça, me paraît ridicule. Oui c'est pas classe, oui on peut considérer ça comme misogyne mais est-ce que c'est légalement répréhensible ? Je lis des insultes bien plus salées à longueur de journée sur Twitter.

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CroqAnimement votre

Quand t'es un personnage public, il y a plus de chance de se retrouver devant un tribunal, ça n'a rien de nouveau.