Forum de FilmDeCulte

Beaucoup de choses se jouent dans la nuance entre "on" (qui désigne ceux qui vont se prendre la catastrophe ou la crise dans la gueule) et "nous" (le bricolage ou la tuyauterie conceptuels pour les justifier tout en s'en distanciant) dans les messages de Castorp...

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Sauf que c'est de moins en moins une prédiction. Et rien ne dit que le reste du monde aspire à nous imiter...c'était le discours à la Fukuyama dans les années 90 (justifiant en partie le devoir d'ingérence, un faux multilatéralisme)...

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Quelle finesse dans l'analyse.
Comme d'habitude, totalement à côté de la plaque. Mais c'est très fin, si, si.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est vrai.
Après y'avait bien Mélenchon et le programme de FI qui en 2017 avait justement réussi à allier intérêts des classes populaires et écologiques. Sans discuter des mesures concrètes ou du bonhomme, ça démontre que c'est pas impossible. C'est d'ailleurs selon moi la grande erreur des Verts depuis 25 ans, de se crisper sur le nucléaire par exemple et de ne pas proposer des mesures écologiques populaires (alors qu'il y aurait de quoi faire).



Ce que font un certain nombre de gens, de manière évidemment imparfaite ou incomplète.



D'où le fait de réfléchir à un projet de société, car demander à des gens au SMIC de réduire leur niveau de vie, bon courage.



Et d'ailleurs dans ce mouvement, une fois passé les premiers jours où le prix de l'essence cristallisait l'union, on a rapidement vu que la question politique reprenait le dessus (certes avec beaucoup de confusion parfois): comment prendre des décisions collectives, comment réintroduire la décision depuis la base (le RIC),... Donc on voit qu'on y revient finalement assez vite.



Bien sûr que si je m'en rends compte, tout le monde s'en rend compte, c'est même devenu un cliché. D'où la déclaration de Sandrine Rousseau (bon je suis ça de loin) qui appelle les partisans d'EELV à franchir le périph (ou un truc du genre).

Franchement, qui croit au grand rassemblement autour de la question écologique ?

Euh... personne ? J'en sais rien.
Je disais simplement que même chez EELV il y a une certaine conscience du cloisonnement bourgeois.

Oui, mais ça change absolument rien que ce parti politique en prenne conscience, non ?

D'accord avec tout ce que tu dis, mais je veux vraiment revenir là-dessus, parce que c'est pour ça que je suis si dur avec les écolos anticapitalistes :
pour moi, une des grosses faiblesses de l'écologie, c'est justement ce "Yaka", "Faukon", qui anime les cercles intellectuels écolos, mais qui dans les faits, revient à demander aux classes populaires de faire des sacrifices, sans jamais leur montrer que les élites aussi sont prêts à des efforts. Les Gilets Jaunes, par exemple, ont bien vu qu'on voulait taxer le diesel mais qu'on ne touchait pas au kérosène des avions, les classes populaires voient bien vu que nos climatologues parlaient de frugalité en se baladant aux quatre coins de la planète pour assister à des conférences, et les agriculteurs se rendent bien compte que les écolos leur demandent de renoncer aux pesticides pendant qu'ils continuent de se goinfrer de quinoa argentin (c'est caricatural, mais tu vois l'idée), etc.

Ce qui colle à la peau du mouvement écolo, c'est une immense étiquette d'hypocrisie. Si on s'en débarrasse pas par l'exemple, et je dis ça encore plus pour les élus du mouvement, qui sont pour la plupart des notables bourgeois qui vivent en centre-ville (Eric Piolle, par exemple, sérieux, il vit sur quelle planète ?), il ne peut y avoir aucun avenir populaire pour l'écologie.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Et on voit pas trop comment il peut y en avoir.

Je suis pas fan de Sandrine Rousseau mais si tu écoutes ses interviews, elle est plutôt à contre-courant de cette hypocrisie avec les classes populaires que tu dénonces.
Bon par contre Piolle.

C'est évidement le gros écueil (et sans doute le premier)... Cf. ce qu'on entendait sur Nicolas Hulot quand il a commencé à pointer son nez en politique (le mec à niquer 2 000 milliards de tonnes de kérozène pour filmer la beauté de la nature et le besoin de la préserver et fait fortune avec des shampoing à emballage plastique).
Y'a bien Delphine Batho qui avec François Ruffin avaient porté un projet de loi visant à mettre un quota carbone sur les déplacements en avions (bon c'est pas l'alpha et l'omega de la question écologie mais c'est peut-être le plus symbolique et le plus facile à se défaire finalement)... Ca excluait les déplacements professionnels et pour raisons familiales, mais quand on voit l'écho et la réception que ça a eu, y'a quand même un souci (sans doute de classe, pour te rejoindre).

Et pour continuer là-dessus, certains défendent justement des services publics forts, donc pour "protéger" les classes populaires, amortir la décroissance: logement, transports, santé, éducation... A partir du moment où les besoins de survie sont à peu près garantis (et source de travail) pour tous, on peut plus facilement tenir des discours de sortie du mode productiviste (je la fais courte). Parce qu'on en revient au capitalisme: le monde économique tel qu'il est construit, doit viser la croissance infinie. Et c'est une impasse.



Ca pose aussi plus largement le problème de la représentativité de la classe politique. Parce que la Convention citoyenne pour le Climat, elle a proposé des mesures radicales.

Bayou qui fait la promotion de l'écriture inclusive à donf et ne sait même pas correctement l'utiliser.

Oui, c'est vraiment la question de la politique en tant que métier qui se pose, en fait.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Visiblement tu confonds écriture inclusive et point médian...

A la base c'est pour permettre aux pauvres (autre que les rentiers quoi) de pouvoir exercer un mandat (et d'envisager de se présenter, déjà)... Mais là on a clairement touché les limites du système.