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MessagePosté: 02 Sep 2021, 10:02 
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Jerónimo a écrit:
Bien sûr que si je m'en rends compte, tout le monde s'en rend compte, c'est même devenu un cliché. D'où la déclaration de Sandrine Rousseau (bon je suis ça de loin) qui appelle les partisans d'EELV à franchir le périph (ou un truc du genre).

Franchement, qui croit au grand rassemblement autour de la question écologique ?


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MessagePosté: 02 Sep 2021, 10:21 
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Tonton a écrit:
Franchement, qui croit au grand rassemblement autour de la question écologique ?


Euh... personne ? J'en sais rien.
Je disais simplement que même chez EELV il y a une certaine conscience du cloisonnement bourgeois.


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MessagePosté: 02 Sep 2021, 10:24 
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Oui, mais ça change absolument rien que ce parti politique en prenne conscience, non ?


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MessagePosté: 02 Sep 2021, 10:25 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:

D'où le fait de réfléchir à un projet de société, car demander à des gens au SMIC de réduire leur niveau de vie, bon courage.


D'accord avec tout ce que tu dis, mais je veux vraiment revenir là-dessus, parce que c'est pour ça que je suis si dur avec les écolos anticapitalistes :
pour moi, une des grosses faiblesses de l'écologie, c'est justement ce "Yaka", "Faukon", qui anime les cercles intellectuels écolos, mais qui dans les faits, revient à demander aux classes populaires de faire des sacrifices, sans jamais leur montrer que les élites aussi sont prêts à des efforts. Les Gilets Jaunes, par exemple, ont bien vu qu'on voulait taxer le diesel mais qu'on ne touchait pas au kérosène des avions, les classes populaires voient bien vu que nos climatologues parlaient de frugalité en se baladant aux quatre coins de la planète pour assister à des conférences, et les agriculteurs se rendent bien compte que les écolos leur demandent de renoncer aux pesticides pendant qu'ils continuent de se goinfrer de quinoa argentin (c'est caricatural, mais tu vois l'idée), etc.

Ce qui colle à la peau du mouvement écolo, c'est une immense étiquette d'hypocrisie. Si on s'en débarrasse pas par l'exemple, et je dis ça encore plus pour les élus du mouvement, qui sont pour la plupart des notables bourgeois qui vivent en centre-ville (Eric Piolle, par exemple, sérieux, il vit sur quelle planète ?), il ne peut y avoir aucun avenir populaire pour l'écologie.

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MessagePosté: 02 Sep 2021, 10:42 
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Castorp a écrit:
il ne peut y avoir aucun avenir populaire pour l'écologie.

Et on voit pas trop comment il peut y en avoir.


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MessagePosté: 02 Sep 2021, 10:56 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:

D'où le fait de réfléchir à un projet de société, car demander à des gens au SMIC de réduire leur niveau de vie, bon courage.


D'accord avec tout ce que tu dis, mais je veux vraiment revenir là-dessus, parce que c'est pour ça que je suis si dur avec les écolos anticapitalistes :
pour moi, une des grosses faiblesses de l'écologie, c'est justement ce "Yaka", "Faukon", qui anime les cercles intellectuels écolos, mais qui dans les faits, revient à demander aux classes populaires de faire des sacrifices, sans jamais leur montrer que les élites aussi sont prêts à des efforts. Les Gilets Jaunes, par exemple, ont bien vu qu'on voulait taxer le diesel mais qu'on ne touchait pas au kérosène des avions, les classes populaires voient bien vu que nos climatologues parlaient de frugalité en se baladant aux quatre coins de la planète pour assister à des conférences, et les agriculteurs se rendent bien compte que les écolos leur demandent de renoncer aux pesticides pendant qu'ils continuent de se goinfrer de quinoa argentin (c'est caricatural, mais tu vois l'idée), etc.

Ce qui colle à la peau du mouvement écolo, c'est une immense étiquette d'hypocrisie. Si on s'en débarrasse pas par l'exemple, et je dis ça encore plus pour les élus du mouvement, qui sont pour la plupart des notables bourgeois qui vivent en centre-ville (Eric Piolle, par exemple, sérieux, il vit sur quelle planète ?), il ne peut y avoir aucun avenir populaire pour l'écologie.
Je suis pas fan de Sandrine Rousseau mais si tu écoutes ses interviews, elle est plutôt à contre-courant de cette hypocrisie avec les classes populaires que tu dénonces.
Bon par contre Piolle.


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MessagePosté: 02 Sep 2021, 11:30 
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Castorp a écrit:
D'accord avec tout ce que tu dis, mais je veux vraiment revenir là-dessus, parce que c'est pour ça que je suis si dur avec les écolos anticapitalistes :
pour moi, une des grosses faiblesses de l'écologie, c'est justement ce "Yaka", "Faukon", qui anime les cercles intellectuels écolos, mais qui dans les faits, revient à demander aux classes populaires de faire des sacrifices, sans jamais leur montrer que les élites aussi sont prêts à des efforts. Les Gilets Jaunes, par exemple, ont bien vu qu'on voulait taxer le diesel mais qu'on ne touchait pas au kérosène des avions, les classes populaires voient bien vu que nos climatologues parlaient de frugalité en se baladant aux quatre coins de la planète pour assister à des conférences, et les agriculteurs se rendent bien compte que les écolos leur demandent de renoncer aux pesticides pendant qu'ils continuent de se goinfrer de quinoa argentin (c'est caricatural, mais tu vois l'idée), etc.


C'est évidement le gros écueil (et sans doute le premier)... Cf. ce qu'on entendait sur Nicolas Hulot quand il a commencé à pointer son nez en politique (le mec à niquer 2 000 milliards de tonnes de kérozène pour filmer la beauté de la nature et le besoin de la préserver et fait fortune avec des shampoing à emballage plastique).
Y'a bien Delphine Batho qui avec François Ruffin avaient porté un projet de loi visant à mettre un quota carbone sur les déplacements en avions (bon c'est pas l'alpha et l'omega de la question écologie mais c'est peut-être le plus symbolique et le plus facile à se défaire finalement)... Ca excluait les déplacements professionnels et pour raisons familiales, mais quand on voit l'écho et la réception que ça a eu, y'a quand même un souci (sans doute de classe, pour te rejoindre).

Et pour continuer là-dessus, certains défendent justement des services publics forts, donc pour "protéger" les classes populaires, amortir la décroissance: logement, transports, santé, éducation... A partir du moment où les besoins de survie sont à peu près garantis (et source de travail) pour tous, on peut plus facilement tenir des discours de sortie du mode productiviste (je la fais courte). Parce qu'on en revient au capitalisme: le monde économique tel qu'il est construit, doit viser la croissance infinie. Et c'est une impasse.

Castorp a écrit:
Ce qui colle à la peau du mouvement écolo, c'est une immense étiquette d'hypocrisie. Si on s'en débarrasse pas par l'exemple, et je dis ça encore plus pour les élus du mouvement, qui sont pour la plupart des notables bourgeois qui vivent en centre-ville (Eric Piolle, par exemple, sérieux, il vit sur quelle planète ?), il ne peut y avoir aucun avenir populaire pour l'écologie.


Ca pose aussi plus largement le problème de la représentativité de la classe politique. Parce que la Convention citoyenne pour le Climat, elle a proposé des mesures radicales.


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MessagePosté: 02 Sep 2021, 12:15 
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Bayou qui fait la promotion de l'écriture inclusive à donf et ne sait même pas correctement l'utiliser.

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MessagePosté: 02 Sep 2021, 12:25 
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Jerónimo a écrit:
Ca pose aussi plus largement le problème de la représentativité de la classe politique.


Oui, c'est vraiment la question de la politique en tant que métier qui se pose, en fait.

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MessagePosté: 02 Sep 2021, 12:34 
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Abyssin a écrit:
Bayou qui fait la promotion de l'écriture inclusive à donf et ne sait même pas correctement l'utiliser.

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Visiblement tu confonds écriture inclusive et point médian...


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MessagePosté: 02 Sep 2021, 12:36 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Ca pose aussi plus largement le problème de la représentativité de la classe politique.


Oui, c'est vraiment la question de la politique en tant que métier qui se pose, en fait.


A la base c'est pour permettre aux pauvres (autre que les rentiers quoi) de pouvoir exercer un mandat (et d'envisager de se présenter, déjà)... Mais là on a clairement touché les limites du système.


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MessagePosté: 02 Sep 2021, 15:12 
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Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
Bayou qui fait la promotion de l'écriture inclusive à donf et ne sait même pas correctement l'utiliser.

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Visiblement tu confonds écriture inclusive et point médian...


Et en plus il utilise le point médian correctement.


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MessagePosté: 03 Sep 2021, 09:51 
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Castorp a écrit:
J'ai pas de bagnole en pleine campagne, j'ai pas pris l'avion depuis 10 ans, et je ferai pas de gamins. Sachant que je suis pas gauchiste, c'est déjà pas mal.

Rassure-moi, c'est pas un vélo électrique que t'utilises ?


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MessagePosté: 03 Sep 2021, 11:04 
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Sir Flashball
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Non (mais même si c'était le cas, un vélo électrique et sa petite batterie de 500 Watts, ça reste 1000 fois moins polluant qu'une bagnole).

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MessagePosté: 03 Sep 2021, 11:20 
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Abyssin a écrit:
Bayou qui fait la promotion de l'écriture inclusive à donf et ne sait même pas correctement l'utiliser.

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Par contre, si on le code en PHP c'est correct.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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