Forum de FilmDeCulte

Faut juste pas qu'ils commencent à te parler, c'est tout !

En fait je te trouve infiniment plus dur avec des personnes qui sont déjà dans une démarche de transition (même si pas assez) qu'avec ceux qui s'en battent les couilles... Pleins de gens font attention à l'usage de la voiture, à leur alimentation (saisonnalité, circuits courts), à limiter l'achat de fringues, à ne pas prendre l'avion (pour ceux qui peuvent envisager de voyager, déjà)... et s'aperçoivent que l'exercice à aussi ides limites, et qu'il faudrait enclencher des démarches plus profondes, de masse.. Et oui il se politisent et cherchent des solutions dans cette voie là... Mais toi tu considères de base que les gens politisés ne font pas de démarche personnelles initialement... Je te trouve quand même un peu gonflé et caricatural.

J'ai un pote il prend plus l'avion depuis 12 ans, il n'achète plus de fringues neuves, ne mange plus jamais de viande, ne veut pas de gosse, se déplace rarement en voiture... On en a parlé cet été en vacances, et ben il était vachement moins casse-burnes que toi

Ah ouais et il tire plus trop la chasse d'eau non plus.

Tu as raison, mais je dois te rappeler un truc quand même :
le changement ne peut venir que des gens politisés, et si eux n'agissent pas, il se passera rien. 80% de l'humanité se contente de suivre. S'ils sont pas prêts à entendre qu'il faut qu'ils se bougent le cul, qui se le bougera ?



Oh bah c'est le topic politique, hein.
En live, j'aborde rarement ces sujets, et quand je le fais, je suis beaucoup plus soft.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Dole-Marrakech est à 17 euros. Beauvais-Budapest pareil. T’as même des à/r paris New York à 250 euros (plus cher sur place par contre). Beaucoup de gens peuvent se permettre de prendre l’avion.

Je suis d'accord, charité bien ordonnée commence par soi-même comme dirait l'autre mais bon... Quand des cheminots faisaient grève pour maintenir des gares ouvertes et des trains dans les campagnes, le discours dominant était de les disqualifier en les taxant d'égoïstes (et de râler parce qu'on n'avait pas de train UN jour)... Ce que je veux dire c'est que la mobilisation individuelle peut passer par pleins de modes d'actions, y compris des modes d'action collectifs, qui ont beaucoup été mis à mal par le capitalisme et le néo libéralisme (je pense que tu connais les théories sur les néolibéralisme autoritaire), et complètement occulter cet aspect, en renvoyant chacun au fait de changer ses ampoules en basse consommation, je trouve ça un peu fort de café (et parce que les personnes qui sont à la base de ce type de mobilisation n'ont pas forcément les moyens d'habiter dans des logements bien isolés ou d'autres choix que de faire leur courses dans des supermarchés par exemple).

C'est un peu le drame du tourisme actuel, oui. Ce qui n'empêche pas qu'une part significative de personnes ne partent pas en vacances (avion ou pas).

D'accord, mais du coup, on se retrouve avec un mouvement écologiste profondément bourgeois, fait de courses bio dans les centre-villes et autres conneries qu'on pourrait franchement souvent qualifier de "vertu ostentatoire". Quand je parle d'agir d'abord soi-même, c'est pas seulement changer des ampoules, c'est surtout montrer que c'est possible de vivre autrement, ou du moins, de faire le premier pas. Ce mouvement, s'il ne touche pas les classes populaires, restera un mouvement finalement simplement issu du spleen collapsollogue des classes privilégiées, sans soutien populaire. Quand je vois la vitesse à laquelle est parti le mouvement des Gilets Jaunes, je me dis qu'il faut pourtant pas grand-chose...
Il a vraiment pas une bonne image, l'écolo, hors des grandes villes, je sais pas si tu te rends compte. Un truc aussi con que ne pas avoir de bagnole, pour certains, c'est juste inimaginable. Les réactions sont souvent aussi connes que celles de Gontrand, par exemple.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Comment un mode de vie écolo ie de pauvreté volontaire pourrait convaincre une majorité de la population? En Occident déjà ça parait impossible, alors pour le reste du monde qui est en train d'en sortir (de la pauvreté) c'est même pas le début d'une blague.
A la limite que ce soit un truc d'élite, de moines mais de masse?

La pauvreté de masse, on y coupera pas, et c'est pour ce siècle.
A nous de voir si on veut la subir ou s'y préparer du mieux possible.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Les prédictions (apocalyptiques) ratées c'est pas ce qui manque depuis quelques milliers d'années, donc je vois pas bien pourquoi celle là serait plus convaincante qu'une autre.

Enjoy the ride, then.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Beaucoup de choses se jouent dans la nuance entre "on" (qui désigne ceux qui vont se prendre la catastrophe ou la crise dans la gueule) et "nous" (le bricolage ou la tuyauterie conceptuels pour les justifier tout en s'en distanciant) dans les messages de Castorp...

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Sauf que c'est de moins en moins une prédiction. Et rien ne dit que le reste du monde aspire à nous imiter...c'était le discours à la Fukuyama dans les années 90 (justifiant en partie le devoir d'ingérence, un faux multilatéralisme)...

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Quelle finesse dans l'analyse.
Comme d'habitude, totalement à côté de la plaque. Mais c'est très fin, si, si.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est vrai.
Après y'avait bien Mélenchon et le programme de FI qui en 2017 avait justement réussi à allier intérêts des classes populaires et écologiques. Sans discuter des mesures concrètes ou du bonhomme, ça démontre que c'est pas impossible. C'est d'ailleurs selon moi la grande erreur des Verts depuis 25 ans, de se crisper sur le nucléaire par exemple et de ne pas proposer des mesures écologiques populaires (alors qu'il y aurait de quoi faire).



Ce que font un certain nombre de gens, de manière évidemment imparfaite ou incomplète.



D'où le fait de réfléchir à un projet de société, car demander à des gens au SMIC de réduire leur niveau de vie, bon courage.



Et d'ailleurs dans ce mouvement, une fois passé les premiers jours où le prix de l'essence cristallisait l'union, on a rapidement vu que la question politique reprenait le dessus (certes avec beaucoup de confusion parfois): comment prendre des décisions collectives, comment réintroduire la décision depuis la base (le RIC),... Donc on voit qu'on y revient finalement assez vite.



Bien sûr que si je m'en rends compte, tout le monde s'en rend compte, c'est même devenu un cliché. D'où la déclaration de Sandrine Rousseau (bon je suis ça de loin) qui appelle les partisans d'EELV à franchir le périph (ou un truc du genre).