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MessagePosté: 01 Sep 2021, 16:40 
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Sir Flashball
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Vas-y GonGon, réveille l'incel qui sommeille en toi.

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MessagePosté: 01 Sep 2021, 16:49 
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Castorp a écrit:
je fais mon truc, et si ça inspire quelqu'un


:lol:


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MessagePosté: 01 Sep 2021, 16:50 
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Sir Flashball
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You'd be surprised. Le vélo en pleine cambrousse quand tout le monde a une bagnole, ça attire les regards.

Mais bon, fais ton vexé si tu veux.

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MessagePosté: 01 Sep 2021, 16:53 
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T'as qu'à maquiller ton vélo en voiture pour rester discret. J'ai un pote qui a fait cela, c'est vrai que les commentaires des voisins devenaient lourds.
Un phare et des feux de Saxo (sans oublier les clignotants), des pare-chocs récupérés dans une casse que tu soudes au cadre, un haut parleur et un lecteur mp3 synchronisé avec le dérailleur, et le tour est joué !
En plus avec ton métier, tu devrais facilement avoir accès à une base de bruitage des différents régimes moteurs.
C'est par ce genre de petit pas graduels que l'on fait réellement évoluer les mentalités.

Maintenant le seul inconvénient c'est le surcroît de poids, notamment dans les côtes (qui augmente aussi la consommation énergétique).

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 01 Sep 2021, 17:08, édité 6 fois.

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MessagePosté: 01 Sep 2021, 16:59 
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Castorp a écrit:
You'd be surprised. Le vélo en pleine cambrousse quand tout le monde a une bagnole, ça attire les regards.


Faut juste pas qu'ils commencent à te parler, c'est tout !

En fait je te trouve infiniment plus dur avec des personnes qui sont déjà dans une démarche de transition (même si pas assez) qu'avec ceux qui s'en battent les couilles... Pleins de gens font attention à l'usage de la voiture, à leur alimentation (saisonnalité, circuits courts), à limiter l'achat de fringues, à ne pas prendre l'avion (pour ceux qui peuvent envisager de voyager, déjà)... et s'aperçoivent que l'exercice à aussi ides limites, et qu'il faudrait enclencher des démarches plus profondes, de masse.. Et oui il se politisent et cherchent des solutions dans cette voie là... Mais toi tu considères de base que les gens politisés ne font pas de démarche personnelles initialement... Je te trouve quand même un peu gonflé et caricatural.

J'ai un pote il prend plus l'avion depuis 12 ans, il n'achète plus de fringues neuves, ne mange plus jamais de viande, ne veut pas de gosse, se déplace rarement en voiture... On en a parlé cet été en vacances, et ben il était vachement moins casse-burnes que toi :D


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MessagePosté: 01 Sep 2021, 17:01 
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Ah ouais et il tire plus trop la chasse d'eau non plus.


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MessagePosté: 01 Sep 2021, 17:05 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
En fait je te trouve infiniment plus dur avec des personnes qui sont déjà dans une démarche de transition (même si pas assez) qu'avec ceux qui s'en battent les couilles... Pleins de gens font attention à l'usage de la voiture, à leur alimentation (saisonnalité, circuits courts), à limiter l'achat de fringues, à ne pas prendre l'avion (pour ceux qui peuvent envisager de voyager, déjà)... et s'aperçoivent que l'exercice à aussi ides limites, et qu'il faudrait enclencher des démarches plus profondes, de masse.. Et oui il se politisent et cherchent des solutions dans cette voie là... Mais toi tu considères de base que les gens politisés ne font pas de démarche personnelles initialement... Je te trouve quand même un peu gonflé et caricatural.


Tu as raison, mais je dois te rappeler un truc quand même :
le changement ne peut venir que des gens politisés, et si eux n'agissent pas, il se passera rien. 80% de l'humanité se contente de suivre. S'ils sont pas prêts à entendre qu'il faut qu'ils se bougent le cul, qui se le bougera ?

Jerónimo a écrit:
J'ai un pote il prend plus l'avion depuis 12 ans, il n'achète plus de fringues neuves, ne mange plus jamais de viande, ne veut pas de gosse, se déplace rarement en voiture... On en a parlé cet été en vacances, et ben il était vachement moins casse-burnes que toi


Oh bah c'est le topic politique, hein. :mrgreen:
En live, j'aborde rarement ces sujets, et quand je le fais, je suis beaucoup plus soft.

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MessagePosté: 01 Sep 2021, 17:24 
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Dole-Marrakech est à 17 euros. Beauvais-Budapest pareil. T’as même des à/r paris New York à 250 euros (plus cher sur place par contre). Beaucoup de gens peuvent se permettre de prendre l’avion.


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MessagePosté: 01 Sep 2021, 17:24 
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Castorp a écrit:
Tu as raison, mais je dois te rappeler un truc quand même :
le changement ne peut venir que des gens politisés, et si eux n'agissent pas, il se passera rien. 80% de l'humanité se contente de suivre. S'ils sont pas prêts à entendre qu'il faut qu'ils se bougent le cul, qui se le bougera ?


Je suis d'accord, charité bien ordonnée commence par soi-même comme dirait l'autre mais bon... Quand des cheminots faisaient grève pour maintenir des gares ouvertes et des trains dans les campagnes, le discours dominant était de les disqualifier en les taxant d'égoïstes (et de râler parce qu'on n'avait pas de train UN jour)... Ce que je veux dire c'est que la mobilisation individuelle peut passer par pleins de modes d'actions, y compris des modes d'action collectifs, qui ont beaucoup été mis à mal par le capitalisme et le néo libéralisme (je pense que tu connais les théories sur les néolibéralisme autoritaire), et complètement occulter cet aspect, en renvoyant chacun au fait de changer ses ampoules en basse consommation, je trouve ça un peu fort de café (et parce que les personnes qui sont à la base de ce type de mobilisation n'ont pas forcément les moyens d'habiter dans des logements bien isolés ou d'autres choix que de faire leur courses dans des supermarchés par exemple).


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MessagePosté: 01 Sep 2021, 17:26 
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bmntmp a écrit:
Dole-Marrakech est à 17 euros. Beauvais-Budapest pareil. T’as même des à/r paris New York à 250 euros (plus cher sur place par contre). Beaucoup de gens peuvent se permettre de prendre l’avion.


C'est un peu le drame du tourisme actuel, oui. Ce qui n'empêche pas qu'une part significative de personnes ne partent pas en vacances (avion ou pas).


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MessagePosté: 01 Sep 2021, 17:33 
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Jerónimo a écrit:
Je suis d'accord, charité bien ordonnée commence par soi-même comme dirait l'autre mais bon... Quand des cheminots faisaient grève pour maintenir des gares ouvertes et des trains dans les campagnes, le discours dominant était de les disqualifier en les taxant d'égoïstes (et de râler parce qu'on n'avait pas de train UN jour)... Ce que je veux dire c'est que la mobilisation individuelle peut passer par pleins de modes d'actions, y compris des modes d'action collectifs, qui ont beaucoup été mis à mal par le capitalisme et le néo libéralisme (je pense que tu connais les théories sur les néolibéralisme autoritaire), et complètement occulter cet aspect, en renvoyant chacun au fait de changer ses ampoules en basse consommation, je trouve ça un peu fort de café (et parce que les personnes qui sont à la base de ce type de mobilisation n'ont pas forcément les moyens d'habiter dans des logements bien isolés ou d'autres choix que de faire leur courses dans des supermarchés par exemple).


D'accord, mais du coup, on se retrouve avec un mouvement écologiste profondément bourgeois, fait de courses bio dans les centre-villes et autres conneries qu'on pourrait franchement souvent qualifier de "vertu ostentatoire". Quand je parle d'agir d'abord soi-même, c'est pas seulement changer des ampoules, c'est surtout montrer que c'est possible de vivre autrement, ou du moins, de faire le premier pas. Ce mouvement, s'il ne touche pas les classes populaires, restera un mouvement finalement simplement issu du spleen collapsollogue des classes privilégiées, sans soutien populaire. Quand je vois la vitesse à laquelle est parti le mouvement des Gilets Jaunes, je me dis qu'il faut pourtant pas grand-chose...
Il a vraiment pas une bonne image, l'écolo, hors des grandes villes, je sais pas si tu te rends compte. Un truc aussi con que ne pas avoir de bagnole, pour certains, c'est juste inimaginable. Les réactions sont souvent aussi connes que celles de Gontrand, par exemple.

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MessagePosté: 01 Sep 2021, 17:39 
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Comment un mode de vie écolo ie de pauvreté volontaire pourrait convaincre une majorité de la population? En Occident déjà ça parait impossible, alors pour le reste du monde qui est en train d'en sortir (de la pauvreté) c'est même pas le début d'une blague.
A la limite que ce soit un truc d'élite, de moines mais de masse?


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MessagePosté: 01 Sep 2021, 17:42 
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Sir Flashball
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La pauvreté de masse, on y coupera pas, et c'est pour ce siècle.
A nous de voir si on veut la subir ou s'y préparer du mieux possible.

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MessagePosté: 01 Sep 2021, 17:48 
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Les prédictions (apocalyptiques) ratées c'est pas ce qui manque depuis quelques milliers d'années, donc je vois pas bien pourquoi celle là serait plus convaincante qu'une autre.


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MessagePosté: 01 Sep 2021, 17:50 
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Enjoy the ride, then.

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