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MessagePosté: 10 Sep 2020, 16:41 
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Le wokisme ce sont juste des discussions sur Internet, ce n'est même pas une idéologie. Je ne pense même pas que l'on peut juger les personnes là-dessus ou même les classer de gauche ou droite. C'est un premier pas, destiné à la jeunesse, vers ce qui évolue ensuite souvent en commentaires réac dans le discussion de sites de journaux. Ce qui s'exprime est la déformation de ce que la personne pense réellement, qui est souvent plus structuré et nuancé, notamment sur le féminisme et le genre (c'est justement les gens qui parviennent à bien se faire comprendre politiquement sur Internet qui sont flippants). La plupart des personnes n'ont même pas conscience ni même le souhait d'être des procureurs.

Les censures, licenciements ou démissions qui résultent des polémiques sont des réactions, pas les effets de demandes directes. Mais le plus sûr moyen d'obtenir la tête de quelqu'un est bien de préciser ...je ne souhaite le licenciement de personne : il suffit que la question se pose pour que cela apparaisse comme le seul moyen de faire oublier la polémique.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Jean-Paul Sartre


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MessagePosté: 10 Sep 2020, 17:35 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Le wokisme ce sont juste des discussions sur Internet [...] destiné à la jeunesse,
Est-ce que ça rentrerait dans la philosophe de Stiegler (merci pour les refs), mais je trouve difficile de prendre à la légère un phénomène d'une telle ampleur dans la jeunesse occidentale.
On peut penser que c'est un humanisme un peu dévoyé. Comme tu dis, ce sur quoi ça se base n'a pas attendu le XXIe (ni même le XXe) pour être pensé, articulé, exprimé et diffusé.
Mais est-ce que ça se passera avec le développement d'un esprit critique ?

L'internet (et surtout ses réseaux sociaux développés par des entreprises) est un formidable outil de conditionnement. Le meilleur dans un monde libéral en tout cas. Et le wokisme est un excellent écran de fumée pour éviter de faire évoluer le principe de la lutte des classes sur des critères essentiellement sociaux.
Je suis persuadé que des idéologies, dont des réactionnaires (surtout des réactionnaires d'ailleurs) vont émerger de ça.
En tout cas, faut voir à quel point ça a déjà influencé les existantes. Des administrations aux entreprises (surtout celles du CAC40) en passant par la CGT, l'écriture inclusive, qui est peut-être la plus grande révolution grammaticale, est en train de devenir la norme.
La place du féminin dans la langue française a aussi été pensée depuis longtemps. En dernier lieu par un certain patriarcat qui a établi les règles que l'on connaît. Mais il aura fallu les réseaux sociaux pour qu'un modèle soit retenu, au détriment d'autres tout aussi respectueux du féminin (et surtout de l'esthétique et donc du charme d'une langue, ce qui n'est pas négligeable dans un apprentissage). Et c' est le pire des modèles pour l'apprentissage d'une langue. Si on voulait larguer encore un peu plus les gamins en difficultés avec la lecture et l'écriture, on trouvait difficilement mieux.


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MessagePosté: 10 Sep 2020, 20:42 
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Jerónimo a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Déjà les entreprises et administrations qui possèdent une certaine taille sont tenues d'offrir des possibilités de formation à leur personnel, ne fût-ce que sous forme de congés formations. Je ne pense pas que cela soit le cas des personnes prestant pour Uber ou Deliveroo (qui ne sont d'ailleurs pas des employés).


Non mais tu dis que l'entrée dans la vie active se fait plus tôt... ce qui est faux.

Après oui la formation professionnelle tout au long de la vie... vaste sujet.

C'est lié car d'un certain côté la perspective de faire carrière ou de se former au travail lisse progressivement une partie des inégalités sociales et culturelles, même si cela n'empêche pas la problème de la reconnaissance des compétences d'être posé (moins dans les professions avec un aspect artisanal et technique que les services d'ailleurs, or c'est justement elles quinze raréfient). Si elle disparaît, le niveau d'études (et donc la classe sociale) devient de façon encore plus durable un facteur de sélection et de ségrégation sociale

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MessagePosté: 10 Sep 2020, 22:12 
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A lire l’article, je suis le coeur de cible et pourtant, je n’ai jamais fait appel à Uber Eats ou Deliveroo.

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MessagePosté: 10 Sep 2020, 22:44 
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Billy Budd a écrit:
A lire l’article, je suis le coeur de cible et pourtant, je n’ai jamais fait appel à Uber Eats ou Deliveroo.
Aucun intérêt pour moi. Déjà vu mon quartier je peux trouver tout ce que je veux ou presque en 5 minutes à pied avec souvent une réduction de 10% si tu vas chercher le truc donc bon.

J'ai utilisé Uber Eats qu'une seule fois car une copine avait une réduc sur une commande donc commander la pizza d'à côté plutôt qu'aller la chercher nous faisait économiser, bref.
L'appli te met "Sabrina roule en vélo", ma copine se dit "Oh marrant, c'est une fille". On suit la progression de Sabrina sur l'appli, elle est à 300m à vol d'oiseau mais prend un chemin improbable, contournant tout le pâté de maison. La pizza qu'on aurait récupérée en 5 minutes met le triple du temps à arriver.
Je regarde par la fenêtre: Sabrina arrive mais... en voiture. Son mec assis devant vient m'apporter les pizzas sans même vérifier qui je suis. Bref, n'importe quoi, absurdité totale du truc.

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MessagePosté: 11 Sep 2020, 00:01 
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Uber Eats doit représenter un tiers de mes repas ces dernières semaines.
Flemme de faire les courses et rien de vraiment accessible à pieds autour de chez moi.

D'ailleurs Uber Eats est aussi ultra cher je trouve.


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MessagePosté: 11 Sep 2020, 00:04 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Billy Budd a écrit:
A lire l’article, je suis le coeur de cible et pourtant, je n’ai jamais fait appel à Uber Eats ou Deliveroo.
Aucun intérêt pour moi. Déjà vu mon quartier je peux trouver tout ce que je veux ou presque en 5 minutes à pied avec souvent une réduction de 10% si tu vas chercher le truc donc bon.

J'ai utilisé Uber Eats qu'une seule fois car une copine avait une réduc sur une commande donc commander la pizza d'à côté plutôt qu'aller la chercher nous faisait économiser, bref.
L'appli te met "Sabrina roule en vélo", ma copine se dit "Oh marrant, c'est une fille". On suit la progression de Sabrina sur l'appli, elle est à 300m à vol d'oiseau mais prend un chemin improbable, contournant tout le pâté de maison. La pizza qu'on aurait récupérée en 5 minutes met le triple du temps à arriver.
Je regarde par la fenêtre: Sabrina arrive mais... en voiture. Son mec assis devant vient m'apporter les pizzas sans même vérifier qui je suis. Bref, n'importe quoi, absurdité totale du truc.


Ouais ou alors espérons pour eux et pour l'optimisation de leur temps et de leurs finances qu'ils livrent de la cocaïne en se servant du Uber Eats et de Sabrina pour façades.


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MessagePosté: 11 Sep 2020, 06:46 
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Localisation: Rebirth Island
flatclem a écrit:
Uber Eats doit représenter un tiers de mes repas ces dernières semaines.
Flemme de faire les courses et rien de vraiment accessible à pieds autour de chez moi.

D'ailleurs Uber Eats est aussi ultra cher je trouve.


Et pourtant, c'est pas cher par rapport à ce que ça coute au livreur.


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MessagePosté: 11 Sep 2020, 09:36 
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Sir Flashball
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Vieux-Gontrand a écrit:
Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Je suis pas très optimiste non plus mais le modèle de fonctionnement vertueux reste à inventer, oui. Tu connais Bernard Stiegler?


J'ai vu passer le nom, mais je connais pas sa pensée, non. Tu résumes vite fait ?

Mais en fait, protéger la biodiversité, ça me paraît impossible, pour la bonne et simple raison que l'espèce humaine est en concurrence avec elle : plus on s'étend, plus le monde sauvage perd du territoire, et partant plus notre niveau de vie augmente, plus notre population croît, plus ça se fait au détriment du biome. La biodiversité ne pourra reprendre du terrain que quand nous on en perdra. Donc tragiquement, on peut rien faire... à moins d'accepter une décroissance volontaire de notre population et de notre niveau de vie. Ce qui n'arrivera évidemment jamais, puisque nous en sommes génétiquement incapables.



Collapisisme version TotalFina ou GlenCore, qui nous explique doctement que les politiques environnementales sont inutiles et se retourne consciemment en son contraire.
Le raisonnement que tu tiens est en substance la perte d'habitat n'est qu'une forme de pollution parmis d'autre, donc cela sert à rien de s'y opposer, qui est une curieuse forme d'écologie. C'est en fait un refus (passablement petit-bourgeois) de la complexité sur tous les plans. Cela sert à rien de connaître, de réagir, ou même de comprendre, puisque Castrop (à qui le sens de l'histoire a été visiblement révélé par une vision) nous dit que le sort de la planète est déjà joué.

Bien-sûr que les mesures de protection de la biodiversité sont partielles, souvent défaillantes et insuffisantes (et spécifiques aux régions géographiques, la crise écologique n'a pas la même forme dans la Baie de Somme qu'à Madgascar), cela ne veut pas dire qu'elles sont inutiles ou vouées à l'échec.

Par ailleurs il y a une confusion dans la phrase La biodiversité ne pourra reprendre du terrain ou même la notion de "biome" (qui ne qualifie pas un habitat particulier mais est en fait un synonyme d''habitat", le biome c'est la classification, non la chose classée, distinction que tu ne comprends pas). Cette confusion ne permet pas de penser le fait que la destruction d'habitat ne concerne pas que des espèces endémiques mais aussi des espèces courantes.


C'est génial à quel point tu comprends rien à rien. Mais c'est pas grave, continue. :lol:
Et il n'y aucune confusion de rien du tout : les termes employés sont ceux que je souhaitais employer, je n'y peux rien si tu n'es pas capable de comprendre.

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MessagePosté: 11 Sep 2020, 10:15 
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Mon Dieu, Sarkozy sur le plateau de Quotidien. Le niveau d'imbécilité de la télévision est effarant.


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MessagePosté: 18 Sep 2020, 12:11 
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oeil-de-lynx a écrit:
Bien sûr, je vois tout à fait le côté vicieux de statut qui divise pour mieux régner, mais là encore si les personnes concernées ne savent pas se mobiliser, on va pas attendre des clients qu'ils le fassent.



Désolé d'en remettre une couche (même si la question est différente entre Amazon et Deliveroo):
https://www.lemonde.fr/emploi/article/2020/09/18/quand-amazon-recrutait-des-analystes-en-renseignements-pour-eviter-la-syndicalisation_6052669_1698637.html

J'ai pas accès à l'article en totalité mais l'esprit est là...


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MessagePosté: 18 Sep 2020, 12:40 
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Sinon, Hidalgo ne dirait pas non pour se présenter à la prochaine présidentielle.


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MessagePosté: 18 Sep 2020, 12:44 
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Xavierovitch a écrit:
Sinon, Hidalgo ne dirait pas non pour se présenter à la prochaine présidentielle.

Branlée assurée.


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MessagePosté: 18 Sep 2020, 13:10 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 14455
On connait déjà un de ses électeurs :mrgreen:

Elle pense avoir la carrure pour faire l’union de la gauche avec les écolos. Vu l’ambition d’un Yannick Jadot et les 354,7 prétendants possibles à gauche, ça va être folklorique la désignation de(s) candidat(s) à gauche pour 2022.


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MessagePosté: 18 Sep 2020, 13:11 
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Messages: 4997
Jerónimo a écrit:
oeil-de-lynx a écrit:
Bien sûr, je vois tout à fait le côté vicieux de statut qui divise pour mieux régner, mais là encore si les personnes concernées ne savent pas se mobiliser, on va pas attendre des clients qu'ils le fassent.



Désolé d'en remettre une couche (même si la question est différente entre Amazon et Deliveroo):
https://www.lemonde.fr/emploi/article/2020/09/18/quand-amazon-recrutait-des-analystes-en-renseignements-pour-eviter-la-syndicalisation_6052669_1698637.html

J'ai pas accès à l'article en totalité mais l'esprit est là...

Ah mais je boycotte Amazon, hein (quand je peux...).
Pour Deliveroo, je me répète, mais il me semble quand même qu'ils ont créé un service qui n'existait pas avant et que donc même si leurs pratiques sont dégueulasses et devraient être régulées, c'est mieux que rien pour les livreurs qui sont pas littéralement esclaves non plus.


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