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MessagePosté: 10 Sep 2020, 13:54 
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Mr Degryse a écrit:
Blade runner 2049

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San Fransisco 2020

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https://www.youtube.com/watch?v=so-FcHTWEIY


Warner va trop loin pour vendre Dune


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MessagePosté: 10 Sep 2020, 13:58 
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MessagePosté: 10 Sep 2020, 14:06 
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Castorp a écrit:
Tu crois vraiment que notre société industrielle survivra jusqu'à +7 ? Tu rêves.


Non, mais la machine est lancée, tu as bien compris.

Castorp a écrit:
Je me fais juste pas d'illusion quant à notre capacité de "protéger" les espèces alors qu'on est même pas capable de protéger la nôtre.
C'est encore cet espèce de vieux fantasme l'homme maître de la nature qui resurgit.


Je suis pas très optimiste non plus mais le modèle de fonctionnement vertueux reste à inventer, oui. Tu connais Bernard Stiegler?


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MessagePosté: 10 Sep 2020, 14:07 
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Cantal a écrit:
Mr Degryse a écrit:
Blade runner 2049

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Warner va trop loin pour vendre Dune

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MessagePosté: 10 Sep 2020, 14:12 
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Jerónimo a écrit:
Je suis pas très optimiste non plus mais le modèle de fonctionnement vertueux reste à inventer, oui. Tu connais Bernard Stiegler?


J'ai vu passer le nom, mais je connais pas sa pensée, non. Tu résumes vite fait ?

Mais en fait, protéger la biodiversité, ça me paraît impossible, pour la bonne et simple raison que l'espèce humaine est en concurrence avec elle : plus on s'étend, plus le monde sauvage perd du territoire, et partant plus notre niveau de vie augmente, plus notre population croît, plus ça se fait au détriment du biome. La biodiversité ne pourra reprendre du terrain que quand nous on en perdra. Donc tragiquement, on peut rien faire... à moins d'accepter une décroissance volontaire de notre population et de notre niveau de vie. Ce qui n'arrivera évidemment jamais, puisque nous en sommes génétiquement incapables.

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MessagePosté: 10 Sep 2020, 14:24 
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Castorp a écrit:
J'ai vu passer le nom, mais je connais pas sa pensée, non. Tu résumes vite fait ?


Il articule sa pensée autour des mutations anthropologiques dues au développement technologique et numérique, et à quel point cela peut menacer et détruire l'humain. Je découvre, je suis loin d'être expert. Ses 2 interviews sur Thinkerview sont pas mal du tout.
Et au-delà de ça son parcours de vie est dingue (le mec est devenu philosophe en prison alors qu'il purgeait une peine pour braquage à mains armées).


Castorp a écrit:
Mais en fait, protéger la biodiversité, ça me paraît impossible, pour la bonne et simple raison que l'espèce humaine est en concurrence avec elle : plus on s'étend, plus le monde sauvage perd du territoire, et partant plus notre niveau de vie augmente, plus notre population croît, plus ça se fait au détriment du biome. La biodiversité ne pourra reprendre du terrain que quand nous on en perdra. Donc tragiquement, on peut rien faire... à moins d'accepter une décroissance volontaire de notre population et de notre niveau de vie. Ce qui n'arrivera évidemment jamais, puisque nous en sommes génétiquement incapables.


Je suis d'accord dans les grandes lignes. Après l'optimiste en moi se dit que les sociétés humaines pourront s'élever à un autre niveau de conscience et atteindre une humilité pour retrouver des perspectives plus désirables (et arrêter de commander de la merde sur Amazon et Deliveroo).


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MessagePosté: 10 Sep 2020, 14:26 
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Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
J'ai vu passer le nom, mais je connais pas sa pensée, non. Tu résumes vite fait ?


Il articule sa pensée autour des mutations anthropologiques dues au développement technologique et numérique, et à quel point cela peut menacer et détruire l'humain. Je découvre, je suis loin d'être expert. Ses 2 interviews sur Thinkerview sont pas mal du tout.
Et au-delà ce ça son parcours de vie est dingue (le mec est devenu philosophe en prison alors qu'il purgerait une peine pour braquage à mains armées).



Et il parle aussi de néguentropie pour influer sur l'inévitable (le chaos), j'ai hésité à le poster dans le topic Tenet ...Bon le mec s'est suicidé y'a pas longtemps

Je conseille de jeter une oreille à sa série d'entretien sur France culture dans l'émission "a voix nue"

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -dans-lame


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MessagePosté: 10 Sep 2020, 14:32 
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Cantal a écrit:

Et il parle aussi de néguentropie pour influer sur l'inévitable (le chaos), j'ai hésité à le poster dans le topic Tenet ...Bon le mec s'est suicidé y'a pas longtemps

Je conseille de jeter une oreille à sa série d'entretien sur France culture dans l'émission "a voix nue"

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -dans-lame


Yes, très bonne série d'émissions pour découvrir le bonhomme.

Et oui, il a pas mal développé sa pensée autour des concepts d'entropie et de néguentropie. Du coup il déglingue la finance actuelle qui raisonne selon la physique newtonienne, qui présuppose que les phénomènes sont réversibles, alors qu'il faut tenir compte de la dissipation d'énergie inhérente à notre monde.


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MessagePosté: 10 Sep 2020, 16:02 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Je suis pas très optimiste non plus mais le modèle de fonctionnement vertueux reste à inventer, oui. Tu connais Bernard Stiegler?


J'ai vu passer le nom, mais je connais pas sa pensée, non. Tu résumes vite fait ?

Mais en fait, protéger la biodiversité, ça me paraît impossible, pour la bonne et simple raison que l'espèce humaine est en concurrence avec elle : plus on s'étend, plus le monde sauvage perd du territoire, et partant plus notre niveau de vie augmente, plus notre population croît, plus ça se fait au détriment du biome. La biodiversité ne pourra reprendre du terrain que quand nous on en perdra. Donc tragiquement, on peut rien faire... à moins d'accepter une décroissance volontaire de notre population et de notre niveau de vie. Ce qui n'arrivera évidemment jamais, puisque nous en sommes génétiquement incapables.



Collapisisme version TotalFina ou GlenCore, qui nous explique doctement que les politiques environnementales sont inutiles et se retourne consciemment en son contraire.
Le raisonnement que tu tiens est en substance la perte d'habitat n'est qu'une forme de pollution parmis d'autre, donc cela sert à rien de s'y opposer, qui est une curieuse forme d'écologie. C'est en fait un refus (passablement petit-bourgeois) de la complexité sur tous les plans. Cela sert à rien de connaître, de réagir, ou même de comprendre, puisque Castrop (à qui le sens de l'histoire a été visiblement révélé par une vision) nous dit que le sort de la planète est déjà joué.

Bien-sûr que les mesures de protection de la biodiversité sont partielles, souvent défaillantes et insuffisantes (et spécifiques aux régions géographiques, la crise écologique n'a pas la même forme dans la Baie de Somme qu'à Madgascar), cela ne veut pas dire qu'elles sont inutiles ou vouées à l'échec.

Par ailleurs il y a une confusion dans la phrase La biodiversité ne pourra reprendre du terrain ou même la notion de "biome" (qui ne qualifie pas un habitat particulier mais est en fait un synonyme d''habitat", le biome c'est la classification, non la chose classée, distinction que tu ne comprends pas). Cette confusion ne permet pas de penser le fait que la destruction d'habitat ne concerne pas que des espèces endémiques mais aussi des espèces courantes.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 10 Sep 2020, 16:23, édité 2 fois.

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MessagePosté: 10 Sep 2020, 16:12 
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Lohmann a écrit:
oeil-de-lynx a écrit:
C'est bien beau de culpabiliser le client, mais franchement quelle est la solution éthique, ne plus commander? Comme ça, les travailleurs n'auront toujours pas de congés payés mais surtout plus de paie du tout.

L'argument massue du libéralisme, comme s'il n'y avait pas d'autres alternatives.

oeil-de-lynx a écrit:
Je suis au courant de ces conditions et c'est pour ça que je donne toujours un pourboire aux livreurs. En tant que que client, ça me pose pas de problème de payer plus cher pour que les travailleurs aient des protections sociales, mais c'est à eux de se mobiliser pour ça quand même.

C'est le principe de l'auto-entreprenariat que de rendre cette mobilisation extrêmement difficile (et si jamais le système trouvera toujours de plus pauvres qu'eux pour les mettre sur le carreau).


Là où l'article se plante un peu c'est que ce n'est plus vraiment du capitalisme non plus (car l'outil de travail est détenu par la personne qui se fait exploiter, qui le loue à son employeur). il s'agît plutôt d'une économie de service qui tend de plus en plus vers le larbinisme et une forme de rente, où la personne qui coordonne le service en investissant peu et en mobilisant peu de force de travail est le principal bénéficiaire. L'emploi est mécaniquement de moins en moins technique et qualifié. En comme plus de monde travaille tôt, il y a aussi moins de temps disponible pour l'étude et la formation, d'où une destruction des connaissances techniques (que l'on va sentir douloureusement dans 20 ans), de moins en moins accessibles à tous.

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MessagePosté: 10 Sep 2020, 16:28 
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Vieux-Gontrand a écrit:
En comme plus de monde travaille tôt, il y a aussi moins de temps disponible pour l'étude et la formation,


Euh... non ?


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MessagePosté: 10 Sep 2020, 16:31 
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Déjà les entreprises et administrations qui possèdent une certaine taille sont tenues d'offrir des possibilités de formation à leur personnel, ne fût-ce que sous forme de congés formations. Elles ont souvent aussi intérêt économiquement à le faire pour évoluer. Je ne pense pas que cela soit le cas des personnes prestant pour Uber ou Deliveroo (qui ne sont d'ailleurs pas des employés, ce sont des personnes qui ne sont ni réellement indépendantes ni réellement salariées).

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 10 Sep 2020, 16:35, édité 1 fois.

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MessagePosté: 10 Sep 2020, 16:35 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Déjà les entreprises et administrations qui possèdent une certaine taille sont tenues d'offrir des possibilités de formation à leur personnel, ne fût-ce que sous forme de congés formations. Je ne pense pas que cela soit le cas des personnes prestant pour Uber ou Deliveroo (qui ne sont d'ailleurs pas des employés).


Non mais tu dis que l'entrée dans la vie active se fait plus tôt... ce qui est faux.

Après oui la formation professionnelle tout au long de la vie... vaste sujet.


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MessagePosté: 10 Sep 2020, 16:37 
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Les livreurs Deliveroo sont souvent dans la classe d'âge 18-25 ans quand-même. Cela fait mal d'ailleurs de remarquer de plus en plus des personnes plus âgées (et plutôt des quarantenaires, plus rarement des trentenaires)

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MessagePosté: 10 Sep 2020, 16:38 
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Lohmann a écrit:
Castorp a écrit:
@Freak : Mais pourquoi tu votes à gauche et pourquoi t'es woke, déjà ?

Je suis de plus en plus convaincu que ce mouvement woke est profondément anti-gauche, dans le sens où j'entends ce que devrait recouvrir le terme de gauche (lutte des classes). C'est la quintessence du particularisme et de l'individualisme. Et ça fait un bel écran de fumée pour que les systèmes d'exploitation économique reste inchangé.

Ceci établi, prépare toi à être categorisé à droite par ces mêmes personnes.
La mécanique est bien rodée. Ça ne suffit pas que l'atomisation sociale soit poussée à son extrême, il faut aussi conquérir les cœurs pour s'assurer que ça perdure une fois que les limites matérielles et physiques de ce système deviennent trop évidentes.
C'est vraiment extraordinaire.


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