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MessagePosté: 17 Jan 2020, 08:41 
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Je veux une photo de la mère à Puck.


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MessagePosté: 17 Jan 2020, 08:48 
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Abyssin a écrit:
Je veux une photo de la mère à Puck.


On fait pas dans le social, va t'astiquer ailleurs.


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MessagePosté: 17 Jan 2020, 09:46 
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Cadeau!

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MessagePosté: 17 Jan 2020, 10:04 
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Bisounours priapique
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Cette photo... :twisted:

_________________
- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 17 Jan 2020, 10:09 
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Les tenants de la théorie des reptiliens diront que c'est une preuve supplémentaire.


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MessagePosté: 17 Jan 2020, 18:14 
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deudtens a écrit:
Billy Budd a écrit:
deudtens a écrit:
Je suis globalement débile, mais un gouvernement de droite qui veut mettre en place la retraite par point, ya pas besoin d'être une lumière ou d'attendre le texte de loi pour comprendre les motivations.


Depuis quand Piketty est de droite ?


Rien compris.

Piketty est l'un des inspirateurs de cette réforme. Il a écrit un bouquin avec un certain Bozio sur le système des retraites et les avantages d'un système universel à points - lequel Bozio est un des auteurs du programme de Macron en 2017.


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MessagePosté: 18 Jan 2020, 15:25 
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Abyssin a écrit:
Par contre, je trouve ça super pour les agriculteurs.

C'est pas gagné:
Citation:
L’article 41 garantit dès janvier 2022, une retraite de 1 000 euros par mois, portée progressivement à 85 % du Smic net en 2025, à partir de 62 ans et de 42 années de cotisations.

Le gain n’est sensible que pour les non-salariés dont le régime complémentaire était moins favorable que l’Arrco. Toutefois, la mesure ne sera pas rétroactive. Il restera beaucoup de très petites retraites parmi les agriculteurs.

https://www.alternatives-economiques.fr/retraites-un-projet-de-loi-dangereux/00091520


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MessagePosté: 18 Jan 2020, 15:46 
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Bah c'est logique que la réforme ne soit pas rétroactive.


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MessagePosté: 18 Jan 2020, 15:59 
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En attendant, le gouvernement s'était opposé en 2018 à une proposition de loi communiste (votée à l'unanimité) qui devait revaloriser à 85% du SMIC toutes les pensions agricoles dès maintenant - au motif que cette revalorisation serait comprise dans le projet de réforme des retraites.

Total (si j'ai bien compris): la retraite à 85% du SMIC ne concernera que les nouveaux retraités agricoles et seulement à partir de 2025.


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MessagePosté: 18 Jan 2020, 16:42 
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Je viens de vérifier, pas sur non plus avant ton message, mais en fat non ça ne concerne pas que les nouveaux retraités.Donc ça va dans le sens de la proposition de loi communiste.


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MessagePosté: 18 Jan 2020, 16:55 
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La FNSEA dit que non:
Citation:
Enfin, nous lui avons de nouveau demandé d’apporter une réponse aux anciens agriculteurs qui ne bénéficieront pas de la retraite minimum à 1 000 € par mois. Cette dernière ne visera en effet que les nouveaux retraités à compter de 2022.

https://www.fnsea.fr/communiques-de-presse/retraites-agricoles-la-fnsea-attend-des-reponses/


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MessagePosté: 18 Jan 2020, 18:24 
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Par ailleurs, pour vendre sa réforme, le gouvernement a proposé un simulateur, avec de nombreux cas-types. Evidemment, dans la plupart des cas-types, la réforme est plus favorable que le système actuel.

Ces simulations ont été calculées:
-avec la valeur du point Delevoye (100 euros cotisés: 5.5 euros annuels)
-en indexant l'évolution de la valeur de ce point sur les salaires
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/12/20/retraites-comment-le-simulateur-voulu-par-macron-embellit-la-reforme_6023620_4355770.html

Or, dans le projet de loi proposé:
- aucun chiffre ne donne la valeur du point
- l'évolution de la valeur du point est fixée in fine par décret du gouvernement (rien ne garantit donc qu'elle suive l'évolution des salaires)

Citation:
ARTICLE 9
1° Avant le 1er janvier 2045, les deux taux de revalorisation sont fixés par une délibération du conseil d’administration de la Caisse nationale de retraite universelle approuvée par décret ou, en l’absence de délibération ou en l’absence d’approbation de celle-ci, par un décret. Chacun de ces taux doit être supérieur à zéro et compris entre l’évolution annuelle des prix hors tabac et l’évolution annuelle du revenu moyen par tête.

2° A compter du 1er janvier 2045, ces deux taux sont égaux à l’évolution annuelle du revenu moyen par tête mentionnée au 1°, sauf si une délibération du conseil d’administration de la Caisse nationale de retraite universelle approuvée par décret ou, sous réserve de l’absence de délibération ou de l’absence d’approbation de celle-ci, un décret détermine un taux différent. »


Or, c'est cette indexation sur les salaires qui donnait si bonne gueule au comparatif du gouvernement (le secrétaire d'Etat chargé des retraites le reconnaît lui-même dans l'article du Monde)

C'est donc exactement ce que prédisait Fillon: la retraite par points, c'est super, parce que le gouvernement fait évoluer comme il veut la valeur du point.


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MessagePosté: 18 Jan 2020, 19:20 
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Pour Fillon, c'est surtout que la valeur du point pouvait amener à baisser, ce qui n'est pas le cas ici. Après ne nous cachons pas, il y a deux enjeux : avoir un système "universel" (même si il y a le système de revalorisation avec la pénibilité, je pense plus au fait d'éviter le morcellement existant aujourd'hui) et un système où les cartes seront rebattues donc mis au goût du jour et il y aura clairement des gagnants et des perdants.

Par contre, je trouve aussi le fait de proposer des simulateurs maintenant con. C'est une demande qui a été faite et évidemment que ça va tomber dans le "marketing" politique improductif sur le fond. Sauf si le gouvernement est masochiste.


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MessagePosté: 19 Jan 2020, 01:39 
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Abyssin a écrit:
il y aura clairement des gagnants et des perdants.

Les perdants, on les voit. Les gagnants annoncés, on ne les voit plus trop - à part en effet les futurs retraités agricoles (qui obtiendront en 2025 ce qu'ils auraient pu obtenir en 2018), les clubs de foot, et les fonds de pension.


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MessagePosté: 19 Jan 2020, 11:37 
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deudtens a écrit:
Abyssin a écrit:
Pour Fillon, c'est surtout que la valeur du point pouvait amener à baisser, ce qui n'est pas le cas ici.


Figer le point revient quand même à baisser le niveau de vie des retraités, vu qu'il ne va pas suivre l'inflation. Et il sera évidemment figé la majorité du temps. Enfin bon, tu le sais, mais t'as choisi de t'en foutre ;)
. Là tu es un peu affirmatif ;-) Objectivement ça dépend de l'âge d'équilibre choisi, des facteurs démographiques... je ne m'en fous pas mais je suis incapable d'être affirmatif sur le sujet aujourd'hui. Mais je pense qu'il suivra le niveau d'inflation sans pouvoir te convaincre avec des arguments maousse costaud.

latique a écrit:
Les perdants, on les voit. Les gagnants annoncés, on ne les voit plus trop - à part en effet les futurs retraités agricoles (qui obtiendront en 2025 ce qu'ils auraient pu obtenir en 2018), les clubs de foot, et les fonds de pension.
Tu m'as fais rire avec les clubs de foot mais je suis d'accord avec toi (sauf sur les fonds de pension où je considère ça comme une tendance complotiste). Les gagnants c'est surtout les carrières hachées. Après vision très simple, si on veut garder le système par répartition, on y consacre déjà 14% du PIB (ce qui est le montant le plus important en Europe), on remet tout à plat et on est obligé de jouer soit sur la durée de cotisations soit sur le montant des pensions. Donc oui c'est forcément une réforme qui ne fait pas plaisir.

Sinon un article intéressant de Le point économie sur la performance des produits de retraites par capitalisation. Très factuel, ne prend pas partie, et défait des idées reçues (que ce soit en bien ou en mal) sur les système de capitalisation actuels qui sont en France : https://www.lepoint.fr/economie/ce-que-valent-les-produits-de-retraite-par-capitalisation-30-09-2010-1246226_28.php


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