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MessagePosté: 21 Jan 2020, 16:16 
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Voici un article de décryptage du projet de loi de la réforme des retraites rédigé par un économiste spécialisé sur les questions sociales. il est en accès libre. De nombreuses incohérences sont pointées, et surtout, le gouvernement choisit de mettre en place des surcouches d'organisation technocratique pour encadrer les décisions des partenaires sociaux.
En outre, le projet de loi précise bien que le but du conseil d'administration de la future caisse des retraites sera de maintenir le système à l'équilibre (en dessous de 14% du PIB) et aucunement de préserver le revenu des retraités.
https://www.alternatives-economiques.fr ... x/00091520


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MessagePosté: 21 Jan 2020, 16:20 
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Sacré trou du cul
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Déjà-vu a écrit:
Delirium Tremens a écrit:
Ai-je dis que c'était de la richesse bidon ?

C'est pas comme ça que tu bosseras pour Billy Budd.

Oh c'est moche ! Il aurait raison de ne pas me prendre !

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 21 Jan 2020, 16:22 
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Sacré trou du cul
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Gnagnagna a écrit:
En outre, le projet de loi précise bien que le but du conseil d'administration de la future caisse des retraites sera de maintenir le système à l'équilibre (en dessous de 14% du PIB) et aucunement de préserver le revenu des retraités.

Faut être con de toute façon pour penser l'inverse, si tu veux préserver le revenu des retraités, tu touches à rien.

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 21 Jan 2020, 19:26 
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Delirium Tremens a écrit:
Mais déjà, sur tous ces articles, on sait déjà qu'on part mal d'un point de vue économique, car on parle de richesses, et la richesse des plus riches n'existe pas réellement (enfin pas en totalité), grosse révélation mais Bezos n'a pas 112 milliards de dollars. Si on sonnait la fin de la récré, je lui souhaite de réussir à récupérer 25-30% de ça et sur ces 25-30% je n'ose imaginer (en France tout du moins) la taxation qu'il se prendrait...

Est-ce que ça se vérifie dans les faits? Par exemple, quand Bill Gates quitte Microsoft, il a 50 milliards. Il donne des milliards à sa Fondation qui le donne ensuite à des oeuvres philanthropiques (comme quoi cet argent n'est pas si abstrait, puisqu'il le peut le donner).
Aujourd'hui, il ne lui reste rien alors? Non, il possède... le double, dans les 100 milliards. Certes, il ne les a que sur le papier (tant que l'action Microsoft augmente), mais sur la durée, ce papier est quand même magique, puisqu'il a beau le dépenser et le donner, il lui en reste toujours plus.

Delirium Tremens a écrit:
il ne sera jamais riche du montant qu'on lui donne (il peut l'être encore plus ou beaucoup moins)

D'accord. Mais ces dernières années, ils le sont plutôt beaucoup plus. Le problème est bien qu'à de tels niveaux de richesses, ça paraît justement inquantifiable, inépuisable - ce qui ne sonne pas pareil que quand tu dis que c'est "volatile".

Castorp a écrit:
Cette espèce de croyance qui dit qu'en siphonnant les milliardaires (dont au passage, je trouve l'existence obscène, c'est pas la question), tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes, c'est débile.

Puisque l'hyper-richesse est obscène et sa confiscation sans conséquences, faisons-le.


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MessagePosté: 22 Jan 2020, 09:31 
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On parle de votre débat dans une autre partie du forum:

latique a écrit:
L'inégalité du marche "libre" démontrée par les maths :

https://www.pourlascience.fr/sd/economie/aux-sources-mathematiques-des-inegalites-de-richesse-18601.php

La démonstration est marrante:
-vous mettez à une table 1000 joueurs
-chacun a 100 euros au départ
-ils jouent deux par deux: quand l'un gagne, il gagne 20%; quand il perd, il perd 17%
A première vue, ça a l'air tout bénéf de jouer. En fait, non. Au bout d'un certain nombre de transactions, un participant détient nécessairement l'argent de presque tous les autres.

Citation:
Les physiciens décrivent les phénomènes de ce type comme des « brisures de symétrie ». Le tout premier tirage à pile ou face transfère de l’argent d’un agent à l’autre, ce qui crée un déséquilibre entre les deux. Et une fois que l’on a des disparités de richesse, aussi petites soient-elles, les transactions successives enrichiront peu à peu les agents les plus riches au détriment des plus pauvres, amplifiant ainsi les inégalités jusqu’à ce que le système devienne oligarchique.


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MessagePosté: 22 Jan 2020, 10:15 
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Xavierovitch a écrit:
On parle de votre débat dans une autre partie du forum:

Pas tout à fait car on parle d'un jeu qui... n'a rien à voir avec le système en place. Il n'y a aucune redistribution sur le perdant, qui pourrait donc potentiellement se refaire et mettre banqueroute l'autre qui avait tout gagné auparavant, la recave au poker en est un exemple (même si on ne ponctionne pas les autres participants, on recrée de la monnaie). Dans un jeu y'a toujours un gagnant car on ne redistribue pas, dans le système du marché libre que l'on connait, on redistribue (inégalitairement mais on redistribue quand même), à partir de là, la comparaison est foireuse car le "participant" ne pourra jamais détenir l'argent de tous les autres et il ne pourra jamais y avoir quelqu'un à 0. Sinon il existe exactement l'inverse de cette théorie, ça s'appelle Mario Kart...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 22 Jan 2020, 18:33 
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Le système mondial actuel repose tout de même sur une économie de marché de plus en plus libre qui se fout bien de la redistribution sauf pour s'assurer un retour sur investissement représenté par nos salaires qui partent dans des produits divers et variés.

La redistribution est obligatoire, même si minime, afin que le système s'auto-alimente. Sinon c'est le début d'une crise grave accompagnée de troubles sociaux qui ne seront surement pas en faveur du système mis en place. Le choix de cette étude mathématique au niveau du jeu est fait de manière à heurter les consciences.

Pour exemple, à l'époque de la "mondialisation" de l'empire romain, le monde méditerranéen et associé est très riche mais 90% de la population ne possède que 3% des richesses. L'empire a duré 4 siècles. Mais je ne suis pas sur, au niveau écologique, que notre système perdurera aussi longtemps.


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MessagePosté: 23 Jan 2020, 12:34 
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Macron est une catastrophe pour ce pays. Il est super clivant. Comment va t-on pouvoir réparer ça ?

https://twitter.com/GuillaumeDaudin/status/1219586139952119814?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1219586139952119814&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.marianne.net%2Fpolitique%2Flutte-des-classes-le-retour-macron-27-points-plus-populaire-chez-les-cadres-que-chez-les


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MessagePosté: 23 Jan 2020, 12:50 
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Bisounours priapique
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Gnagnagna a écrit:


:mrgreen: pour le graphe de hollande...

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 23 Jan 2020, 13:15 
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Sir Flashball
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Gnagnagna a écrit:
Macron est une catastrophe pour ce pays. Il est super clivant. Comment va t-on pouvoir réparer ça ?


Vite, Marine.

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MessagePosté: 23 Jan 2020, 13:19 
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Pas sûr qu'elle veuille le pouvoir vu ce qu'elle aura à encaisser après


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MessagePosté: 23 Jan 2020, 13:23 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24607
De toute façon, on évitera pas un ou une populiste, c'est le sens de l'histoire actuellement.
J'espère que ce sera plus un BoJo qu'un Trump.

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"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 23 Jan 2020, 14:29 
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Bisounours priapique
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Cantal a écrit:
Pas sûr qu'elle veuille le pouvoir vu ce qu'elle aura à encaisser après


Heu....

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 23 Jan 2020, 14:46 
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Inscription: 14 Mai 2014, 10:12
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Je pense qu'elle se retrouverait avec l'ambiance explosive actuelle puissance 10. Si j'étais elle je continuerais tranquillement à faire fructifier les recettes du parti.


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MessagePosté: 23 Jan 2020, 14:50 
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Robot in Disguise
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Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
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Cantal a écrit:
Je pense qu'elle se retrouverait avec l'ambiance explosive actuelle puissance 10. Si j'étais elle je continuerais tranquillement à faire fructifier les recettes du parti.
Karlito ne rebondissait que sur le sous-entendu sexuel du message.

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