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MessagePosté: 16 Jan 2020, 17:14 
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Delirium Tremens a écrit:
personne n'arrive à justifier que la retraite à point c'est de la merde, mais tout le monde le dit donc on continue de le dire.

Challenges le dit (qui n'est pas une officine de la CGT), en s'appuyant sur ce qui s'est passé en Suède (modèle de la réforme Macron):

https://www.challenges.fr/patrimoine/retraite/en-suede-le-big-bang-des-retraites-a-un-gout-amer-vingt-ans-apres_678053

Citation:
Pas de doute: cette réforme a tout de même fait "beaucoup de perdants", selon Alain Lefebvre. "Pour les personnes nées entre 1938 et 1945, 92% des Suédoises auraient eu des retraites supérieures dans l’ancien système, et 72% des hommes", souligne-t-il. Plus de 300.000 retraités (sur 2,2 millions) perçoivent moins de 1.165 euros par mois, soit 24,35% des plus de 75 ans.


Et sinon:
Citation:
En 2017, l'ancien Premier ministre suédois Göran Persson avait lui-même reconnu : "Nous avons le meilleur système de retraite au monde, avec le seul petit défaut qu’il donne des pensions trop basses."

:?


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MessagePosté: 16 Jan 2020, 17:37 
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Sir Flashball
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Nan mais sérieux, vous croyez vraiment que le système des retraites actuel va pouvoir perdurer dans le temps ?
Vous vivez sur quelle planète ?

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MessagePosté: 16 Jan 2020, 17:38 
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Sir Flashball
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Gnagnagna a écrit:
Castorp a écrit:
Gnagnagna a écrit:
Ca fera baisser le niveau de la pension pour ceux qui n'ont pas eu des carrières linéaires. Donc ça pue.


Le gouvernement proposait justement pas mal d'ajustements pour aider les carrières non linéaires. Donc là, vraiment, ça suffisait pas pour juger.


Il a affirmé que le nouveau système arrangerait les gens aux carrières hâchées. Mais il ne l'a jamais démontré.


Et personne n'a jamais démontré le contraire non plus.

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MessagePosté: 16 Jan 2020, 17:54 
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Sacré trou du cul
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latique a écrit:
Challenges le dit (qui n'est pas une officine de la CGT), en s'appuyant sur ce qui s'est passé en Suède (modèle de la réforme Macron):

https://www.challenges.fr/patrimoine/retraite/en-suede-le-big-bang-des-retraites-a-un-gout-amer-vingt-ans-apres_678053


Désolé, je ne suis pas abonné, donc sur le début de l'article, je lis juste que la réforme suédoise était pourrie, pas que le système à points est pourri. Et le système à points n'est pourri que si le calcul du point est pourri. Donc tant qu'on n'a pas le calcul exact du point, on s'en fout un peu... Et quand même bien il serait pourri, le système basé sur le montant du salaire peut l'être tout autant si tu changes la méthode de calcul. Donc l'important c'est le calcul, pas le nom du système. Après, en effet, se baser sur un point, plutôt que sur un montant, permet un peu d'embrouiller les gens si besoin de changer le calcul. Faut pas se leurrer, le calcul changera, qu'il soit à points ou non.

Citation:
Pas de doute: cette réforme a tout de même fait "beaucoup de perdants", selon Alain Lefebvre. "Pour les personnes nées entre 1938 et 1945, 92% des Suédoises auraient eu des retraites supérieures dans l’ancien système, et 72% des hommes", souligne-t-il. Plus de 300.000 retraités (sur 2,2 millions) perçoivent moins de 1.165 euros par mois, soit 24,35% des plus de 75 ans.

Sauf que là on parle toujours du système suédois avec le point suédois, on ne parle que d'une tranche de 7 ans (ce qui reste important), quid des autres... La plupart des calculs sont favorables au nouveau système français sur les bas salaires sur la base du projet, faudra voir la base de calcul du point pour être sûr de ça.

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 16 Jan 2020, 18:37 
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Gnagnagna a écrit:

Il a affirmé que le nouveau système arrangerait les gens aux carrières hâchées. Mais il ne l'a jamais démontré.
Trimestre vs points, pas très dur à démontrer ou comprendre. Tu bosses 2 mois, tu n'as pas le droit à une retraite vs tu bosse 1 jour, tu as le droit à la retraite avec les points.

latique a écrit:
Delirium Tremens a écrit:
en s'appuyant sur ce qui s'est passé en Suède (modèle de la réforme Macron)
Renseigne toi sur le système suédois avant d'avancer un truc faux. J'ai du mal à voir comment un système par capitalisation peut être le modèle d'un système par répartition.


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MessagePosté: 16 Jan 2020, 19:02 
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Abyssin a écrit:
Trimestre vs points, pas très dur à démontrer ou comprendre. Tu bosses 2 mois, tu n'as pas le droit à une retraite vs tu bosse 1 jour, tu as le droit à la retraite avec les points.

Non.
Pour valider un trimestre actuellement, il faut avoir déclaré un revenu égal à 150h payées au SMIC.

Abyssin a écrit:
latique a écrit:
Delirium Tremens a écrit:
en s'appuyant sur ce qui s'est passé en Suède (modèle de la réforme Macron)
Renseigne toi sur le système suédois avant d'avancer un truc faux. J'ai du mal à voir comment un système par capitalisation peut être le modèle d'un système par répartition.

Je cite l'article de Challenges:
Citation:
La Suède est passée d'un système par répartition, où les retraites étaient indexées sur les quinze meilleures années d'activité, à un régime universel où chaque couronne cotisée ouvre les mêmes droits. Exactement la même approche que le gouvernement français,


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MessagePosté: 16 Jan 2020, 19:15 
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latique a écrit:
Non.
Pour valider un trimestre actuellement, il faut avoir déclaré un revenu égal à 150h payées au SMIC.
Ce qui ne change pas grand chose, pour dire rien, à mon raisonnement trimestres vs points.


Citation:
La Suède est passée d'un système par répartition, où les retraites étaient indexées sur les quinze meilleures années d'activité, à un régime universel où chaque couronne cotisée ouvre les mêmes droits. Exactement la même approche que le gouvernement français,
Un grand NON. Alors oui la Suède est passée à un régime par points mais a par contre évolué le système par répartition pour un système par capitalisation + répartition. Sans détailler toutes les règles qu'ils ont appliqués, on n'est pas dans une approche similaire à celle du gouvernement français (sans juger les deux options). Je trouve généralement casse-gueule de comparer les systèmes de deux pays car on rentre facilement dans les simplifications et les raccourcis simplistes et là c'est le cas.


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MessagePosté: 16 Jan 2020, 19:35 
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deudtens a écrit:
Je suis globalement débile, mais un gouvernement de droite qui veut mettre en place la retraite par point, ya pas besoin d'être une lumière ou d'attendre le texte de loi pour comprendre les motivations.


Depuis quand Piketty est de droite ?

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MessagePosté: 16 Jan 2020, 20:07 
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Bon sinon les Caisses d’assurance retraite et de la santé au travail (Carsat) seraient supprimées selon le projet de loi et remplacées par des « établissements locaux » sans personnalité juridique. J'ai pas encore cerné le but de la manœuvre mais ça sent bon la centralisation et la reprise en main. Ça doit être ça la présidence jupitérienne.


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MessagePosté: 16 Jan 2020, 20:55 
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Jerónimo a écrit:
J'ai pas encore cerné le but de la manœuvre.
Ce qui n'est pas très étonnant.


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MessagePosté: 16 Jan 2020, 21:03 
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Abyssin a écrit:
Jerónimo a écrit:
J'ai pas encore cerné le but de la manœuvre.
Ce qui n'est pas très étonnant.


Bah Vazy insttruie moa


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MessagePosté: 16 Jan 2020, 22:41 
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Trop de retard à récupérer.
Je ne fais pas dans le social, je vote Macron.


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MessagePosté: 16 Jan 2020, 22:51 
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C'est bien ce que je pensais.


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MessagePosté: 17 Jan 2020, 00:42 
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Sir Flashball
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Tu ferais un mauvais stagiaire.

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MessagePosté: 17 Jan 2020, 00:50 
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Localisation: POEY DE LESCAR
Abyssin a écrit:
Je ne fais pas dans le social, je vote Macron.

Mais c'est vrai ou c'est une blague ?

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique


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