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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:30 
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J'admets que j'ai du mal moi même à bien comprendre comment fonctionnent les simulations calculs ( et effectivement nos syndicats nous en envoie) alors que le montant de la retraite dépendra de la valeur de point et que cette valeur est actuellement pas connu....


Dernière édition par Mr Degryse le 11 Déc 2019, 15:40, édité 1 fois.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:35 
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Bisounours priapique
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Abyssin a écrit:
Art Core a écrit:
Fake news ? Il y a des simulations partout sur internet. Bouffon du roi va, dans ce rôle là tu es parfaitement pathétique.
Argumenter en évoquant des simulateurs bidons fait par des syndicats et militants alors qu'AUCUN mode de calcul n'a été révélé pour la réforme. Tu la vois l'entourloupe ou pas? Va sur les sites désintox, tu comprendras la manipulation.

Par exemple :

Art Core a écrit:
Ben je vois mal comment il peut encore plus se casser la gueule là. Ma femme prof va perdre environ 30% de retraite.
Tu m'expliques comment ces "simulateurs" peuvent savoir qu'une enseignante peu perdre 30% de sa retraite alors qu'aucun, je dis bien aucun chiffre n'est sortie des premières concertations et que la loi n'a même pas commencé à être écrite.



Ouais ça c'est une vrai question (pas de polémique derrière) d'où sortent les simulations, en particulier celle qui circule chez les enseignants ?
Alors que j'ai bien l'impression que personne ne pane rien à tout ce bordel...

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:37 
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Abyssin a écrit:
Tu m'expliques comment ces "simulateurs" peuvent savoir qu'une enseignante peu perdre 30% de sa retraite alors qu'aucun, je dis bien aucun chiffre n'est sortie des premières concertations et que la loi n'a même pas commencé à être écrite.


C'est quand même pas compliqué de comprendre que si tu calcules la retraite à partir des meilleures années contre le système prévu qui est une espèce de moyenne général tu y gagnes. C'est aussi simple que ça et peu importe la valeur du point ou je sais pas quoi. Surtout que pour reprendre l'exemple des enseignants, ils commencent très "bas"...

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:38 
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Sir Flashball
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Cela dit, ces simu devaient pas être si éloignées de la réalité que ça, puisque Philippe a promis des compensations pour les enseignants dans son discours aujourd'hui.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:40 
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Bisounours priapique
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Art Core a écrit:

C'est quand même pas compliqué de comprendre que si tu calcules la retraite à partir des meilleures années contre le système prévu qui est une espèce de moyenne général tu y gagnes. C'est aussi simple que ça et peu importe la valeur du point ou je sais pas quoi. Surtout que pour reprendre l'exemple des enseignants, ils commencent très "bas"...


Oui mais avec ou sans prime (je sais que les enseignants c'est pas bcp de primes) ? Parce que dans mon cas, ça change tout.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:40 
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Abyssin a écrit:
Non mais clair. Il y a encore certains qui vont parler de néolibéralisme alors que c'est une répartition des richesses. Je trouve la réforme très bien pour les agriculteurs grâce au seuil de 1000 euros.


Y'a un truc qui s'appelle le minimum vieillesse (autour de 850€ il me semble), donc faut non plus croire que la réforme va créer des droits incroyables.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:42 
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https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/reforme-des-retraites-des-crs-posent-le-bouclier-un-mouvement-qui-s-annonce-inedit-6648998?fbclid=IwAR0pDvQbq3LMV4k8T43U3udXNYOFInXvyKQcPcrf_G4-xSMpcEyciDpfmJ8

Ah bah voilà, comme quoi quand ils veulent.

Pas sûr que les agents de la BAC s'y mettent aussi par contre (ce sont eux qui se sont le plus excités dans les manifs des GJ)

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:44 
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Bisounours priapique
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Ils ont juste oublié qu'ils n'ont pas le droit de faire grève....

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:45 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
Non mais clair. Il y a encore certains qui vont parler de néolibéralisme alors que c'est une répartition des richesses. Je trouve la réforme très bien pour les agriculteurs grâce au seuil de 1000 euros.


Y'a un truc qui s'appelle le minimum vieillesse (autour de 850€ il me semble), donc faut non plus croire que la réforme va créer des droits incroyables.


Ben non, mais ça reste une avancée.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:47 
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Citation:
C'est quand même pas compliqué de comprendre que si tu calcules la retraite à partir des meilleures années contre le système prévu qui est une espèce de moyenne général tu y gagnes. C'est aussi simple que ça et peu importe la valeur du point ou je sais pas quoi. Surtout que pour reprendre l'exemple des enseignants, ils commencent très "bas"...


Certes mais d’où viennent des chiffres comme 300 à 900 euros par mois? Ce qui est déjà un écart type énorme .........

Et le coût des 25 années,cela fait quand même pas mal de temps que cela existe dans le privé et les libéraux........

Et on peut trouver quand même une sacrée inégalités des droits et des traitements selon les régimes en place. Vouloir changer cela ne me choque pas. C'est juste qu'encore une fois cette mise théorique vers une égalité des droits se fait dans le sens des pertes et non des gains.
Olutôt que supprimer la méthode de calcul pour la sncf ou la ratp, on pourrait peut être tous s'aligner dessus :mrgreen:


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:48 
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Mr Degryse a écrit:
Et on peut trouver quand même une sacrée inégalités des droits et des traitements selon les régimes en place. Vouloir changer cela ne me choque pas. C'est juste qu'encore une fois cette mise théorique vers une égalité des droits se fait dans le sens des pertes et non des gains.


Il y aura pas mal de gagnants aussi.
Juste pas toi (ni moi).

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:49 
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Art Core a écrit:
Abyssin a écrit:
Tu m'expliques comment ces "simulateurs" peuvent savoir qu'une enseignante peu perdre 30% de sa retraite alors qu'aucun, je dis bien aucun chiffre n'est sortie des premières concertations et que la loi n'a même pas commencé à être écrite.


C'est quand même pas compliqué de comprendre que si tu calcules la retraite à partir des meilleures années contre le système prévu qui est une espèce de moyenne général tu y gagnes. C'est aussi simple que ça et peu importe la valeur du point ou je sais pas quoi..
D'où la volonté d'augmenter les rémunérations des enseignants qui a été mise en avant

Et je vous invite à regarder les sources de ces "simulateurs" qui ne se basent sur rient et sont une arnaque intellectuelle. C'est sérieusement aussi fiable que les marabouts dont on nous fait la promo devant les arrêts de métro. J'aime bien les maths et donner une valeur réelle de sortie alors que la valeur d'entrée est inconnue... no comment.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:52 
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Castorp a écrit:
Mr Degryse a écrit:
Et on peut trouver quand même une sacrée inégalités des droits et des traitements selon les régimes en place. Vouloir changer cela ne me choque pas. C'est juste qu'encore une fois cette mise théorique vers une égalité des droits se fait dans le sens des pertes et non des gains.


Il y aura pas mal de gagnants aussi.
Juste pas toi (ni moi).
Les indépendants vont être les grands perdants et les fameux "ultrariches" aussi. Par contre, je trouve ça super pour les agriculteurs.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:54 
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Citation:
Il y aura pas mal de gagnants aussi.
Juste pas toi (ni moi).


On est d'accord............ Mais pourquoi toi et moi ne sommes nous donc pas dans la rue à hurler à la mort ? :mrgreen:


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:57 
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Mr Degryse a écrit:

On est d'accord............ Mais pourquoi toi et moi ne sommes nous donc pas dans la rue à hurler à la mort ? :mrgreen:


Parce que tu gagnes bien ta vie


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