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MessagePosté: 02 Juil 2019, 20:29 
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Abyssin a écrit:
En tant que président ou ministre de l’intérieur, on demande des explications aux préfet et une l’enquête de l’IGPN et on les laisse enquêter avant de se prononcer. Ce qui semble logique mais bon. Le cas contraire, ils se font incendier.


Vu l'empressement de Castaner à nier le fait même qu'il y avait des blessés dans les manifestations, on a bien compris qu'il savait attendre quand ça l'arrangeait.


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MessagePosté: 02 Juil 2019, 20:33 
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Abyssin a écrit:
En tant que président ou ministre de l’intérieur, on demande des explications aux préfet et une l’enquête de l’IGPN et on les laisse enquêter avant de se prononcer. Ce qui semble logique mais bon. Le cas contraire, ils se font incendier.


Tu aurais dû le conseiller à la Salpetrière d'ailleurs.


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MessagePosté: 02 Juil 2019, 20:43 
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Abyssin a écrit:
et on les laisse enquêter avant de se prononcer..


Pour répondre sur le fond: je demande pas à Macron ou Castaner de dénoncer les violences policières, mais d'avoir des discours d'apaisement et de saisir les alertes pour notamment réfléchir à la doctrine du maintien de l'ordre. Comment en est on arrivé à une telle généralisation du flash ball? Pourquoi ont ils été très largement utilisés par des policiers non habilités pour ça ? Il y a forcément un problème d'ordre systémique, qui ne peut pas être imputé uniqment à des erreurs personnelles. C'est là dessus qu'ils doivent pouvoir s'exprimer.


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MessagePosté: 03 Juil 2019, 04:56 
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Bisounours priapique
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deudtens a écrit:

Bon, ok, j'essaie de ne jamais juger sans avoir été sur place... mais là quand même... C'était des brumisateurs pour la canicule ?


https://www.francetvinfo.fr/sante/envir ... 17607.html

Citation:
"Deux manifestants se sont déclarés comme interlocuteurs du mouvement, raconte le CRS Sylvain (le prénom a été modifié). Le commissaire leur a demandé d'essayer de convaincre les manifestants situés à l'entrée du pont" de partir car "ce sit-in était illégal, la déclaration préalable n'ayant pas été faite".

"Il y a encore eu des discussions et le fait est que ça n'a mené à rien, poursuit le policier.(...). Nous avons tenté de prendre les manifestants par les pieds, par les mains, pour essayer de les dégager sur les trottoirs mais ils se sont reformés plus loin. Et là, le commissaire en a rendu compte à la préfecture de police, et la préfecture de police a dit 'bon, vous me dégagez ce pont'".

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 03 Juil 2019, 07:01 
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Mea culpa, Macron est du côté des manifestants:
https://www.bfmtv.com/politique/lutte-contre-le-sida-rendez-nous-la-vie-impossible-lance-macron-1717400.html


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MessagePosté: 03 Juil 2019, 08:51 
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Jerónimo a écrit:
Comment en est on arrivé à une telle généralisation du flash ball? Pourquoi ont ils été très largement utilisés par des policiers non habilités pour ça ?
Déjà évoqué il y a de très nombreuses pages. C'est n'est pas l'utilisation des flash-balls qui est problématique mais plus la "formation" des FDO sur ce sujet. Là-dessus, on est d'accord.


Tout autre sujet. Assez satisfait des résultats des tractations par rapport aux 4 postes clés de l'UE. Mettre une présidente du FMI à la BCE c'est pas dégueulasse.
@Gontrand : Une réaction par rapport à Charles Michel à la tête du conseil européen. J'ai a priori une bonne image de ce dernier mais tu t'y connais mieux que moi question politique belge.


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MessagePosté: 03 Juil 2019, 09:10 
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Abyssin a écrit:
Jerónimo a écrit:
Comment en est on arrivé à une telle généralisation du flash ball? Pourquoi ont ils été très largement utilisés par des policiers non habilités pour ça ?
Déjà évoqué il y a de très nombreuses pages. C'est n'est pas l'utilisation des flash-balls qui est problématique mais plus la "formation" des FDO sur ce sujet. Là-dessus, on est d'accord.


Pas sûr qu'on soit d'accord, non... moi j'ai pas envie qu'on forme plus de policiers à son utilisation, mais qu'on en restreigne l'usage au minimum, voir qu'on s'en dispense complètement.


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MessagePosté: 03 Juil 2019, 13:48 
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deudtens a écrit:
C'est censé me convaincre ? :D

Toi qui a été gendarme, tu fais quoi pour virer des gens qui n'ont pas à être là ? Vraie question, car depuis la loi travail je me pose cette question devant les gens qui s'offusquent de certains traitements ? Et je pose la question vraiment sans arrière pensée.

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 03 Juil 2019, 13:51 
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Robot in Disguise
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Karlito a écrit:
Encore faudrait-il que la force ne soit pas proportionnée, de ce que j'ai vu et entendu (dans la vidéo), y a rien de choquant dans l'inter.
Le lacrymo n'est-il pas censé être utiliser loin du visage et par petites impulsions. J'avais vu un extrait du "réglement" sur Twitter.
Karlito a écrit:
Y a eu des trucs bien plus borderline avec les GJ.
Paradoxal car j'ai l'impression que les blocages de route des Gilets Jaunes ont été tolérés beaucoup plus longtemps.
Delirium Tremens a écrit:
Toi qui a été gendarme, tu fais quoi pour virer des gens qui n'ont pas à être là ? Vraie question, car depuis la loi travail je me pose cette question devant les gens qui s'offusquent de certains traitements ? Et je pose la question vraiment sans arrière pensée.
Je me pose la même question. Au bout d'un moment, tu fais quoi ? Après, une partie de la dénonciation des agissements des gendarmes a pour fond "Le climat est une urgence, on devrait être en train de changer nos modes de vies plutôt qu'asperger ceux qui dénoncent la crise". Mais bon, ça résout pas la question...

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MessagePosté: 03 Juil 2019, 17:21 
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Abyssin a écrit:
Jerónimo a écrit:
Comment en est on arrivé à une telle généralisation du flash ball? Pourquoi ont ils été très largement utilisés par des policiers non habilités pour ça ?
Déjà évoqué il y a de très nombreuses pages. C'est n'est pas l'utilisation des flash-balls qui est problématique mais plus la "formation" des FDO sur ce sujet. Là-dessus, on est d'accord.


Tout autre sujet. Assez satisfait des résultats des tractations par rapport aux 4 postes clés de l'UE. Mettre une présidente du FMI à la BCE c'est pas dégueulasse.
@Gontrand : Une réaction par rapport à Charles Michel à la tête du conseil européen. J'ai a priori une bonne image de ce dernier mais tu t'y connais mieux que moi question politique belge.


Charles Michel est sans doute sympa humainement (et il serait pote avec Macron a-t-on dit) mais au plan politique ce fut probablement le premier ministre le plus faible que la Belgique n'ait jamais connu -à ce jour - (au contraire de son père qui fut un Ministre des Affaires Étrangères plus marquant à l'époque de Verhofstadt. Ce dernier d'ailleurs a lui aussi une vraie vision politique et une capacité à maintenir une action politique claire en cas de crise, mais est paradoxalement trop europhile pour l'U.E.).
Dans les faits, le cap gouvernemental était fixé par Bart de Wever, le président de la NVA. Charles Michel (loin d'être la personnalité la plus expérimentée de son parti au moment de sa désignation) servait de caution francophone pour faire passer la pillule, souvent bien à droite (genre procès très dur contre des journalistes qui ont hébergé des migrants, assimilées à des passeurs, puis acquittées rapidement suite à l'événement décrit dans la phrase suivante).
On a même vu, à la fin de l'année passée, la NVA s'auto-sortir du gouvernement, sans que cela ne corresponde à une demande de sa part ou des autres partis, voire à une crise réelle, au moment de la signature du Pacte de Marrakech, pour qu'elle puisse se présenter, 6 mois plus tard, aux législatives comme parti d'opposition versant dans la rhétorique la plus populiste sur la question des migrants. Il a à ce moment à la fois défendu l'adhésion de la Belgique aux Pacte de Marrakech et signalé qu'il souhaitait voir l'alliance NVA-Libéraux francophones reconduite...le grand écart.

Ce choix (même si le chef du conseil a mois de poids que celui de la commission) est représentatif d'une Europe faible, peu soutenue et divisée, où les dirigeants ont peur d'arbitrer.

On parle d'ailleurs d' "évaporation" (préparer la dissolution d'une institution, à la direction de laquelle on participe, par le noyautage et l'usure, en versant au besoin dans la rhétorique pata-gramscienne de l'hégémonie culturelle et de la révolution lente) de la Belgique à l'issue de son mandat, ce qui est le programme de la NVA pour la Belgique, mais également celui des droites populistes à la Bannon pour l'U.E.

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Imre Kertész


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MessagePosté: 03 Juil 2019, 19:04 
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Les bonheurs de la politique Belge. Ca n'a pas changé depuis que j'y étais en 2010 :mrgreen:


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MessagePosté: 03 Juil 2019, 19:15 
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Heu si, quand-même, en 2010 le premier Ministre devait etre di Rupo, et il y avait un blocage communautaire grave, la NVA considérant (pas à tort - et il faut reconnaître que le PS francophone peut aussi jouer la carte régionaliste, mais de façon plus oblique que les indépendantistes flamands) que l'on imposait un gouvernement "socialiste" a la majorité flamande qui avait voté à droite.
Depuis, paradoxalement la tension communautaire et régionaliste est moins violente (la crise s'est déplacée sur la Catalogne), ce qui peut être porté à l'actif de Michel (même s'il y a plusieurs facteurs à cela), mais la Belgique est une sorte de laboratoire pour des politiques populistes à la Salvini et Orban pour Europe de l'ouest, sous une forme à la fois un peu plus soft (mais intentionnellement et méticuleusement dosee) dans l'expression de la xénophobie, et plus libérale économiquement (les services publiques non reliés aux fonctions régaliennes de sécurité publique dégustent). C'est vraiment un mixte entre Salvini et Macron .
Par ailleurs le pays a comme la France été marqué et affaibli par les attentats de 2015-2016 qui ont changé les mentalités, sous une forme d'ailleurs difficile à définir de façon précise.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 03 Juil 2019, 19:38, édité 1 fois.

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A mon époque, il n'y avait pas de gouvernement. Il a dû être formé peu après mon départ. Je disais que ça n'avais pas changé dans le sens que c'était toujours le bordel ;-)


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MessagePosté: 03 Juil 2019, 19:41 
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Mmm , c'est pas pire que la France avec l'affaire Benalla ou les Gilets Jaunes. En politique étrangère la position belge sur l'Afrique est aussi plus lisible qu'en France (il est vrai engagée dans une (voire des ! ) région en crise encore plus grave que l'Afrique centrale), même si cela mène actuellement à une crise.

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MessagePosté: 05 Juil 2019, 04:57 
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