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MessagePosté: 06 Juil 2019, 05:32 
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Karlito a écrit:
De ma chapelle, on a l'impression que plus on fait de réforme, plus le niveau baisse et que comme le niveau baisse, on fait des réformes. On peut pas juste leur foutre la paix aux profs/instits ? Après je suis pas très à l'aise avec la rétention des copies, je trouve ça bof, tu fais grève, tu corriges pas et basta.



Ne pas corriger c'est vraiment mettre en l'air le truc (et accessoirement, c'est aussi de base partir pour une quinzaine de jours de perte de salaire directe, sachant qu'il y a eu déjà des grèves tout au long de l'année + pendant les épreuves, les jours de salaires perdus sont déjà conséquents).
On ne veut pas mettre le bordel complet et vraiment gêner les élèves (pardon les OTAGES). On veut juste qu'on nous dise ok pour discuter, qu'avec respect on accepte de se mettre autour d'une table et de discuter. En ayant corrigé les copies, tout peut/pouvait se règler dans une journée si c'était voulu.


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MessagePosté: 06 Juil 2019, 05:55 
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sponge a écrit:
Suffit de te renseigner un peu, mais en gros : pénurie de profs, fermeture de classes, programmes à côté de la plaque, salaires ridicules comparé au niveau demandé (faut être BAC+5 pour être prof, et t'es pas payé comme un ingénieur), etc... Plus le fait que la future réforme du bac et de la terminale va encore plus creuser le fossé entre les différentes filières.
D'après ce que j'ai compris (pour les bacs S, j'ai pas suivi pour les autres) les terminales devront choisir 2 options scientifiques sur 3 : maths, SVT et physique. Et quand je dis option, c'est carrément toute la matière.
Donc tu vas te retrouver avec un "parcours royal" encore plus prononcé : ceux qui veulent des écoles d'ingé vont prendre maths+ physique, et du coup on passe la SVT à la trappe.... ce qui est une aberration totale.

Bref, c'est vraiment la merde et derrière Blanquer ment éhontément à la tv, et le ministère menace les profs depuis plusieurs mois. L'ambiance est vraiment délétère.

Je t'invite à suivre la page de Mr le Prof, je trouve qu'il explique très bien la situation et le malaise enseignant dans ses posts.


OUi. Et parce qu'aussi les soit disant options qui sont proposées pour que tout le monde ait le choix ne sont jamais toutes proposées dans un lycée donc aucun élève n'aura vraiment le choix entre ces 12 options (le ministère se flattait que 90% ou un chiffre de ce genre ait 7 options mais sans rappeler qu'il y en a 12). Que cette réforme est une usine à gaz parfois impossible à faire tourner dans les lycées. Que les options ont été "réparties" selon les lycées (ce qui va permettre de faire des différence snotables entre les établissements, encore plus que maintenant) et qu'on ne peut pas changer de lycée pour raison d'option.

Que les attaques au statut sont sévères (2H sup imposées, payées moins chères qu'une normale, formation pendant les vacances etc) et sont votés à 40 ou 100 députés max comme le reste de la loi école de la confiance.... Ne parlons pas du mépris et de la campagne de communication organisée depuis 18 mois au moins.

Que le contrôle continu sur les 2 ans va être un usine à gaz aussi et va conduire à passer son temps à évaluer des élèves en plus des notes normales qu'il faudra déjà mettre, qu'il va conduire à devoir finir des programmes à l'arrache encore plus.
Que la réforme oblige les élèves à se spécialiser dès la seconde en faisant des choix d'options qui sont en fait des matières et il n'y a pas forcément assez de profs ensuite desdites matières.

Que comme toutes les réformes ces dernières années, certaines idées peuvent être bonnes mais arrivées sur le terrain comme elles ne sont pas dotées en heures et/ou en personnel, cela ne marche pas, il faut dégrader quelque chose pour les avoir. Dans mes matières par exemple, je vais devoir faire du co-enseignement en langue dans une matière de spécialité (du droit, de l'éco, du management etc). En langue, c'est prévu, ils ont une heure dans l'horaire prévue pour ça (sauf que par rapport à avant, ils perdent donc 1 heure de cours de langue classique au lieu d'en avoir une de plus). Dans mes matières rien n'est prévu. Donc on doit prendre sur l'enveloppe de dédoublement des groupes dans certaines matières donc affaiblir quelque chose qu'on avait avant. Et je ne parle même pas du fait qu'aucune heure de coordination n'est prévue pour les profs qui vont devoir co-enseigner. Si je fais une séance d'économie en anglais ce n'est pas "naturel" pour moi, ça va demander que je fasse ça avec la collègue concernée qui ne connaît pas spécialement l'économie. Il faut construire des choses, se corrdonner etc, tout ça se sera gratuit sur notre temps libre (rassurez-vous on commence dès maintenant, ce mardi...).

Que le contrôle continu est source d'économies c'est sa raison d'être mais qu'il est source d'inégalités entre les élèves et les établissements plus source de pressions pour les notants car si tu notes juste mais pas assez élevé, que va-t-il se passer ? (bon, je vous accorde qu'après ce que j'ai vu ces 2 derniers jours, j'ai compris que...).

Que le recours massif aux contractuels est prévu en plus des heures sup obligatoires au lieu d'embaucher des gens (en vrai on va dégraisser carrément). Un titulaire coûte plus cher qu'un contractuel qui coûte lui-même plus cher que des heures sup imposées.

Que les programmes sont faits sans concertation, sans visibilité (la seconde a été lancée que dans certains lycées cette année tellement c'était impossible le timing vu les infos eues). LEs programmes de terminale qui apparaissent à peine maintenant, pas toutes les épreuves définies, quid du grand oral etc ?

Une communication uniquement dans les médias et plus qu'arrangée.


Dernière édition par Alabama le 06 Juil 2019, 18:48, édité 1 fois.

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MessagePosté: 06 Juil 2019, 06:06 
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Delirium Tremens a écrit:
Jerónimo a écrit:
Elle est agrégée ?

Oui et prof principale.


Grilles des salaires :

Certifiés : http://enseignants.se-unsa.org/IMG/pdf/ ... _psy-2.pdf

Agregés : http://enseignants.se-unsa.org/IMG/pdf/ ... greges.pdf


Ca fait partie des revendications parce que tout est gelé depuis des plombes et qu'on nous dit que c'est normal alors que dans la haute fonction publique ce n'est pas le cas (exemplarité ?).

Mais Dédé a raison, ce n'est pas le centre, le centre c'est les conditions de travail, le nombre d'élèves en classe (avec les moyens et les pertes de profs, il augmente de plus en plus).

Pour ne pas recruter et même pouvoir dégraisser, il faut savoir aussi qu'on nous reprend les temps partiels aussi pour "nécessité de service" chez les professeurs des écoles comme chez les profs dans la plupart des académies.


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MessagePosté: 06 Juil 2019, 12:05 
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Je sais pas s'il y a un métier en France plus méprisé que celui de prof que ce soit par le gouvernement ou par la population générale (l'hostilité des gens sur la rétention des notes du bac... J'ai osé dire sur Twitter que ma femme participait au mouvement je me suis fait copieusement insulter avec appel immédiat au châtiment pour elle et ses collegues). Voir cet article à vomir sur la réaction du cirque médiatique aux retentions des notes :
https://www.telerama.fr/television/les- ... 328170.php

Le nombre de carrières brisées, de profs désabusés qui changent de boulot et une naturelle raréfaction des candidats. Mais le plus important c'est évidemment un drapeau français et le texte de la marseillaise dans chaque classe. Gouvernement bouffon.

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MessagePosté: 06 Juil 2019, 13:03 
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Qu'est-ce qu'ils sont bêtes, c'est incroyable...

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MessagePosté: 06 Juil 2019, 18:47 
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Art Core a écrit:
Je sais pas s'il y a un métier en France plus méprisé que celui de prof que ce soit par le gouvernement ou par la population générale (l'hostilité des gens sur la rétention des notes du bac... J'ai osé dire sur Twitter que ma femme participait au mouvement je me suis fait copieusement insulter avec appel immédiat au châtiment pour elle et ses collegues). Voir cet article à vomir sur la réaction du cirque médiatique aux retentions des notes :
https://www.telerama.fr/television/les- ... 328170.php

Le nombre de carrières brisées, de profs désabusés qui changent de boulot et une naturelle raréfaction des candidats. Mais le plus important c'est évidemment un drapeau français et le texte de la marseillaise dans chaque classe. Gouvernement bouffon.



Bouffon et d'une malhonnêteté cynique. Ta femme a du bien aimer aussi la vidéo du chef qu'on a reçue dans notre boîte pro dès hier soir après nous avoir désavoués, méprisés, menacés et chiés dessus toute la journée.

Et honnêtement, ça lasse toute cette haine et cette méchanceté du public aussi, surtout quand tu fais ton job correctement et que tu y passes un temps infini.
Et les critiques sont sans queue ni tête, c'est juste de la haine basique. J'ai lu des commentaires d'articles ou dans la même phrase, un tocard nous reprochait d'être en grève là pour le bac alors qu'il fallait l'être avant (au mépris des mois d'actions diverses que l'on a fait) et de conclure qu'on était toujours en grève. Décide mec, on a rien fait avant ou on était en grève.

Le nombre de gens qui arrêtent, de bilans de compétences est assez élevé autour de moi et on a encore la foi pour lancer des projets (oui parce que comme on est des grosses feignasses, on profite de l'été pour monter un voyage scolaire pour lequel on est 100% bénévole...) etc mais je ne pense pas que ça va durer longtemps. Les haineux auront gagné, il ne leur restera vraiment que les caricatures (les seuls pas vexés, blessés et lassés des attaques puisque couleuvres) et des contractuels non formés trouvés sur le bon coin (les contractuels de qualité se barrent aussi vu comment ils sont traités).


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MessagePosté: 06 Juil 2019, 19:43 
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Art Core a écrit:
Je sais pas s'il y a un métier en France plus méprisé que celui de prof


Ah non t'es gentil, on revendique le top 1 :)

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 06 Juil 2019, 21:45 
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Euh dans le genre, on n'est pas mal non plus.

Mais le pire, je pense, reste agent du trésor public


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MessagePosté: 06 Juil 2019, 22:01 
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Mr Degryse a écrit:
Euh dans le genre, on n'est pas mal non plus.


Lol non mais le délire de persécution quoi :)


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MessagePosté: 07 Juil 2019, 07:43 
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Et pensez aux développeurs aussi, toutes ces idées préconçus a base de barbus boutonneux a lunettes inadaptés sociaux alors que c'est tout a fait vrai !


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MessagePosté: 07 Juil 2019, 09:03 
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Lol.
Sinon Degryse tu me fais bien rire, preuve que tu es bien déconnecté pour dire une énormité pareille.
Et oui Karlito j'y pensais mais au moins vous avez le gouvernement de votre côté pour ce que ça vaut...

Non mais ce bandeau sur LCI, ce mépris, cette formulation toute en agression "les profs", "nos enfants". Quelle bande d'ordures :
https://twitter.com/Violaisne/status/11 ... 75109?s=19

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MessagePosté: 07 Juil 2019, 09:07 
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Je voulais m'inscrire en Master Histoire à distance pour l'année prochaine, et je ne peux pas car j'ai raté le temps d'inscription. Bienvenu dans le nouveau monde préparé par Manu!

Sinon, l'année de Master en psycho qui passe à 8500€ l'année à Aix-Marseille? Adieu les fils de prolos, vous aurez bac +3 et ensuite au boulot!


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MessagePosté: 07 Juil 2019, 09:31 
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Xavierovitch a écrit:
Sinon, l'année de Master en psycho qui passe à 8500€ l'année à Aix-Marseille?


C'est toujours 243 euros.

A moins que tu ne découvres l'existence de la formation continue ?

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MessagePosté: 07 Juil 2019, 10:04 
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Si tu t'arrêtes à la considération financière, bien entendu qu'on est hors jeu par rapport aux enseignants.

Par contre, regarde le nombre d'agression des dentistes par an ( agressions physiques et verbales).

Viens un peu dans un cabinet et regarde écoute les propos des gens. Combien te disent : je ne pourrais pas faire ce que vous faites ( pas avec le respect de nos compétences mais le dégoût du métier), je déteste venir chez vous, etc. Combien de phobiques du dentiste ?
Ce ressenti, angoisse, peur du patient que nous transmettent les patients est d'ailleurs la principale difficulté, source de stress de notre métier. C'est aussi la principale cause de dépression et d'arrêt dans notre profession ( malheureusement pas comptabilisé dans les données SECU car comme toute profession libérale, la dépression n'est pas une raison d'arrêt maladie reconnue chez nous. Nous ne sommes pas indemnisés pour cela. Si tu t'arrêtes, tu ne touches rien. Pareil pour le burn out. Longtemps, cela n'était pas pris en compte par nos assurances complémentaires mais face à l'explosion des cas et des demandes, cela est devenu un cas de santé publique).
Sais tu que nous sommes avec les policiers dans la tête des professions au plus grand nombre de suicides ? Crois tu que cela soit un hasard ?

Bref si la considération passe par l'argent alors oui les enseignants sont hyper mal considérés....

Par contre si tu prends la réelle définition de consideration :bonne opinion, respect, attention que l'on porte à quelqu'"un, je ne suis pas sur qu'on soit bien plus mal considéré que les enseignants et qu'on soit très très loin ( voir en queue de peloton).

En termes depressiatifs pour enseignants, on entend feignasses (comme malheureusement car bien entendu immerité pour beaucoup de fonctionnaires)

Pour les dentistes, on entend : bourreaux, tortionnaires, bouchers, voleurs, menteurs. Et même quand ce n'est pas dit tu sens en permance l'angoisse chez les patients. Combien de fois par jour, avons nous cette réponse à comment allez vous ? : Cela ira mieux quand je serais parti. J'aime pas venir vous voir etc

Vois tu la différence ?

Et si la considération n'est pas que financière mais passe aussi par l'appréciation de l'écoute du gouvernement, du respect des droits minimaux de chacun, je ne suis pas sur que la aussi vous ne gagniez.

Car nous aussi, la réponse à nos demande est une porte close, un passage en force, un allez vous faire foutre poli mais réel, des c'est comme ça et c'est tout et si vous n'êtes pas d'accord cela sera pire.

On se bat depuis combien de temps pour que l'arrêt maternité soit couvert comme pour tout le monde dans notre profession. Pour que les indemnités maladie tombent comme pour le clampin de base bien avant le 3 ème mois d'arrêt ( oui oui tu as bien lu). Que le burn out soit aussi une maladie reconnue pour nous etc?
Et on se fait envoyer promener....

Donc en tant que fils d'enseignant, je peux te dire que hormis le pognon, il n'y a pas photo niveau considération.... Tous les ans, je vois des enseignants partir avec des cadeaux de fin d'année des élèves et des parents d'élèves. Je vois de gros cadeaux lors des retraites. Des petites cérémonies émouvantes organisées etc. Je cherche encore l'équivalent chez nous.....

Et lors des couvertures médiatiques, c'est pas mieux. C'est toujours les nantis sont dans la rue. Ils défendent leurs privilèges, leur pré carré. Au mon dieu, ils ne pourront plus acheter leur porsche, ou leur villa sur la côte d'Azur. Regardes les torrents de haine sur les discussions sur chaque sujet de santé etc

Bref.....


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MessagePosté: 07 Juil 2019, 10:32 
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Sir Flashball
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Lol. Pire post de 2019.

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