Forum de FilmDeCulte

Ahem.
C'est l'inverse, les conflits ouvriers se multipliaient un peu partout en France, mais le storytelling officiel est plus simple et plus romantique. Surtout pour ceux qui ont passé plus de temps sur des bancs de facs que sur des chaînes d'assemblages (l'un n'empêchait pas l'autre cependant).

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas eu de conflits ouvriers avait mai 68, mais ils ont changé de forme après. Et prolongé le mouvement étudiant. Et mis en crise les syndicats.On peut comparer Elise ou la Vraie Vie de Claire Etcherelli, finalement déjà sur l'échec d'une stratégie d'établis, et la Reprise du Travail aux Usines Wonder de Le Roux pour mesurer l'évolution de la situation du discours et des stratégies.
Première occupation d'usine avec enfermement des cadres : Sud Aviation en mai 68 à Nanterre. Ceci dit c'était apparemment moins violent que les Gilets Jaunes

Le mec qui créera un petit service pour vérifier les anciens tweets des comptes twitter des politiques/personnalités avant une annonce publique fera fortune (et c'est pas trop dur à faire) :

_________________
Delirium Tremens

https://www.liberation.fr/direct/elemen ... tes_91216/ : Le mec à 2500 € brut gagnera donc 83 € de moins par mois que le mec à 2499 €. J'adore toujours ces arbitrages à la con...

_________________
Delirium Tremens

Sauf que c'est défiscalisé, du coup, l'entreprise pourra déduire cette somme de ses impôts si j'ai bien out compris?

Si les gens comprennent défiscalisation = 0 coût pour l'entreprise, je pense qu'on a l'explication du mouvement des gilets jaunes

En règle générale la défiscalisation sur des salaires ne vaut que pour le salarié (les heures supp., la prime), ça veut souvent dire : pas de cotisations salariales dessus, ni d'impôts sur le revenu dessus. Donc pour l'entreprise ça fait bien 1 587 X 100, plus cotisations patronales (là j'ai un doute, c'est ce qu'ils ont l'air de dire mais à vérifier) mais moins le montant globale x le pourcentage d'imposition. Donc si on met grosso modo 30% de cotisations patronales ça te fait :

Prime net : 1 587 X 1000 = 1 587 000
Cotisations patronales : (1 587 000 * 30) /100 = 476 100
Déduction charges impôts : ((1 587 000 + 476 100) * 33) / 100 = 680 823
Coût pour l'entreprise : 1 587 000 + 476 100 - 680 823 = 1 382 277

Bon après Publicis comme tous les CAC40ien doivent réussir à ne pas payer d'impôts ou avoir un taux réduit, donc sans doute qu'ils déduisent un peu moins donc on doit tourner aux alentours de 1,5 millions.

_________________
Delirium Tremens

D'ailleurs on dit que le SMIC n'est pas chargé, mais il y a des cotisations patronales tout de même dessus après y'a le CICE qui compense un peu donc il est à moitié chargé niveau patronal et non-chargé niveau salarial.

_________________
Delirium Tremens

Tu peux me l’an faire simple avec une entreprise de 5 personnes par exemple ?

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

Sur la prime à 1000 € oui, sur le SMIC c'est trop relou.

Pour 5 personnes :

Prime de 1000 € : 5 X 1000 € = 5 000 €
Cotisations patronales à payer par l'entreprise (cotisations patronales à 30%, si c'est un SMIC ils en payent moins) : (5000 X 30) / 100 = 1 500 €
Déductions sur les impôts de l'entreprise (puisque ça a un coût ça vient en déduction du CA de l'entreprise) de la prime + des cotisations patronales :

- Si impôts à 33,3% (taux plein si bénéfice > à 500 000 €) : (6 500 X 33,3) / 100 = 2 164,50 €
- Si impôts à 28% (taux plein si bénéfice < à 500 000 €) : (6 500 X 28) / 100 = 1 820 €
- Si impôts à 15% (taux réduit pour bénéfice < 38 120 €) : (6 500 X 15) / 100 = 975 €

Coût pour l'entreprise :

- Impôts à 33,3% : 5 000 + 1 500 - 2 164,50 = 4 335,50 €
- Impôts à 28% : 5 000 + 1 500 - 1 820 = 4 680 €
- Impôts à 15% : 5 000 + 1 500 - 975 = 5 525 €

Revenu net pour le salarié : 1 000 €

Si cela avait été une prime avec cotisations salariales et imposable ça donnait la même chose pour la boite mais pas pour le salarié :

- Charges salariales (23% grosse louche, j'ai trouvé qu'un simulateur mais ça doit être à peu près ça) : (1 000 X 23) / 100 = 230 €
- Salaire net : 1 000 - 230 = 770 €
- CSG non-déductible des impôts (2,4%) : (1 000 X 2,4) / 100 = 24
- CRDS (0,5%) : (1 000 X 0,5) / 100 = 5
- Salaire net imposable : 770 + 24 + 5 = 799
- Tranche d'imposition à 14% (1ère tranche imposable) : (799 X 14) / 100 = 111,86 €

Restant au salarié après impôts : 770 - 111,86 = 658,14 (donc 342,86 € de moins pour le salarié)

Edit :

Pour faire simple, avec la défiscalisation salariale on voit que plus de 100% (sauf imposition à 15% mais peu de chance qu'une boite avec un résultat à 38 000 € file 5000 € comme ça) de ce que donne l'entreprise va aux salariés alors que sinon ça donnerait 3290,70 € dans les mains des salariés soit au moins 1000 € de moins que ce que donne la boite. Après faut pas se leurrer, c'est récupérer autre part, déjà rien que sur la TVA, ça fera 342,86 € de TVA récupérée donc déjà 1/3 que ce que l'Etat a laissé filer. Les 670 € restant, s'ils partent en dividendes seront taxés à grosso modo 30% ça nous fait 200 € de plus, ça fait déjà la moitié de récupérer... Ainsi de suite... (bon bien entendu, c'est sans compter sur l'exil fiscal)

_________________
Delirium Tremens

Merci pour le cours!

C'est un peu le principe de la novlangue en politique, lorsque j'entend le terme défiscalisation, je le comprend pour les deux parties. Du coup, le gouvernement se fait surtout un cadeau à lui même puisque les boîtes privées doivent mettre la main à la poche et payer des cotisations sur cette prime, donc une rentrée fiscale supplémentaire en fin d'année.

Sud-aviation, c'est à Nantes. Qui, dès les années 50, a eu des ouvriers tués par la police. (tiens, y a-t-il eu un étudiant des barricades de 68 qui a fini sur le carreau ? vraie question)
Nanterre, c'est l'origine de la contestation étudiante, en mars pour le coup.
Ce que je veux dire, et on sera alors, en partie, d'accord, c'est que la contestation ouvrière, sur base de prémices de ralentissement de ce qu'on appellera les 30 glorieuses, on en trouve des exemples en 67. Pour 68, ce qui a fait flipper l'Etat, ce sont plutôt les mouvements en juin.
Ensuite, que mai-juin 68 n'ait rien révolutionné, c'est un fait mais que ce soit dans l'échec d'une union ouvrier-étudiant, si je te comprends bien, on ne le saura jamais.
Mais sans ignorer la grève des universités, estimer que celle-ci ait eu un poids décisif en terme de droits économiques et sociaux sur le moment, on peut en douter.
Par la suite, une fois que ces étudiants ont intégrés le monde du travail et de la consommation, là, ils ont eu du poids sur la société.
Mais au printemps 68, c'est pas bien lourd. Sauf, déjà, pour les média qui étaient plus à même à s'intéresser à leurs cadets du même milieu, suivant le même parcours, qu'aux ouvriers. Et sur la durée, les mêmes média qui accueilleront certains de ces étudiants perpétueront le mythe. Plus certains universitaires qui évolueront dans l'ombre de glorieux aînés.
Quant au fait que le mouvement ouvrier en 68 ait déjà changé dans son expression comparé à 55, pour reparler de Nantes (Chambre avec vue de Demy n'en fait en tout cas pas une thèse), est-ce dû à l'organisation de la grève vue par les étudiants ou à une évolution propre, notamment grâce aux acquis des luttes ouvrières précédentes ?
68,c'était mignon comparé à avant et comparé à ce qui nous attend. En gros, c'est finalement pas vraiment intéressant dans l'absolu ou à mettre en parallèle avec les gilets jaunes.

Je ne connais pas ton âge mais tu devrais poser la même question aux personnes qui ont vécu l'époque et le changement après 68. Les soixantenaire ont vraiment une autre vision des choses. On oublie à quel point la société française sous De Gaulle était corsetée. Et pas mal de décisions politiques qui ont suivi trouvent leurs racines dans Mai 68, surtout celle qui concernent l'émancipation féminine.

Merci pour les infos, DD. Effectivement, c'est loin d'être ce que les gens comprennent.

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

Je précise quand même que c'est à la louche, j'ai par ex oublié l'abattement de 10% sur l'imposition donc le salarié aura 11 € de moins d'impôts que ce je comptais. Et y'a tellement de cas spécifique, que c'est impossible de prévoir mais c'est à un peu près le cheminement lambda du mec qui va gagner 1500 € par mois et de la boite qui n'optimise rien fiscalement.

_________________
Delirium Tremens

"Par la suite, une fois que ces étudiants ont intégrés le monde du travail et de la consommation, là, ils ont eu du poids sur la société."

Tu prends l'exemple de l'émancipation féminine, c'est aussi une longue histoire. Ça commence aux suffragettes. Et l'invention de la pilule et de la machine à laver ont été bien plus déterminants qu'une grève d'étudiants en fin d'année universitaire.
Bien sûr que la société a changé comme jamais avec la génération du baby-boom (qui peuvent aussi se laissé aller à la nostalgie) mais la société d'aujourd'hui change aussi en profondeur tout aussi vite. C'est pas pour ça que moi, bientôt quadra, je vais soûler 3 générations avec le CIP ou le CPE.

Mais en ce qui concerne un mouvement social ponctuel qui fait trembler le pouvoir, c'est eb juin 68.
Mai 68, c'est un épiphénomène.

J'ai cherché par ailleurs : « Six morts sont comptabilisés du 24 mai au 11 juin 1968 : un commissaire de police est tué sur le pont La Fayette, à Lyon, par un camion lancé par les manifestants, un lycéen se noie près de Flins lors d'une charge de CRS, un gérant d'immeuble reçoit un éclat de grenade en plein coeur, rue des Écoles, à Paris, deux ouvriers sont tués par des balles perdues tirées par les forces de l'ordre dans le Calvados et chez Peugeot à Sochaux-Montbéliard où un troisième, déséquilibré par une grenade offensive, tombe d'un parapet et se fracture le crâne. Selon les informations disponibles, les balles en question étaient en caoutchouc. »
Ceux qui ont payé le prix de la "révolution" ne sont pas les étudiants.

Je dis ça, je ne regrette pas mai 68, simplement je pense qu'il faut reconsidérer le mouvement étudiant (d'autant qu'à la vue d'un Cohn-Bendit, les poubelles de l'Histoire lui iront très bien, et je doute que le bonhomme ait fondamentalement changé avec l'âge) dans l'importance de la grève générale. Et que le rappel systématique de cette époque n'est pas très intéressant.