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MessagePosté: 17 Déc 2018, 08:02 
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Le message est très clair : votre colère, vos revendications, votre simple velléité de manifester constituent une violence intolérable qui justifie les interpellations préventives. Entre vos mains, des fioles de sérum physiologique, des masques de protection, des pétards dont l’usage est déconseillé aux moins de douze ans deviennent des armes d’une « dangerosité manifeste ». Entre les mains des policiers, le LBD 40 et la grenade GLI-F4 sont des jouets inoffensifs et, bien sûr, éminemment républicains.


Je coupe volontairement la suite afin de ne pas tomber dans le pathos facile, mais en quoi ce qu'il dit là est faux? C'est justement le mythe du maintien de l'ordre sans faire de blessés voir de morts qui est en train d'en prendre un coup. Les manifestants ont aussi des armes un peu plus efficaces que celles recensées dans le texte, mais l'arsenal républicain des forces de l'ordre pose question aussi.


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MessagePosté: 17 Déc 2018, 09:23 
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@Xavierovitch : Déjà toute la première phrase simplifie un max le propos et on pourrait la qualifier facilement de fausse et de pure démagogie. Ensuite ça va sur un terrain nauséabond qui sert juste à opposer la violence de deux blocs. Je te passe les détails de la minimisation, de la description sélective suspecte et du romantisme de la violence manifestante et de la manière simpliste dont ça aborde les débordements violents qu'il y a pu avoir dans les 2 cas.

C'est par un certain côté aussi bête et con qu'un tweet d'Aude Lancelin (Le média) qui te dis qu'elle a remonté les Champs-Elysées, interviewé des manifestants et pas vu de casseurs seulement des gentils gens et que donc les images vus à la télé mentent.

Alors non je ne dis pas qu'il faille prendre parti pour les gentils flics et les méchants manifestants, la réalité est comme toujours plus complexe mais putain ce texte c'est démagogieland à gogo et je te passe les raccourcis et les simplifications intellectuelles à outrance qui le rendent dégueulasse à lire.


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MessagePosté: 17 Déc 2018, 09:38 
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Inscription: 08 Aoû 2013, 20:10
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Du coup, je pense que c'est notre sensibilité politique qui parle. Je trouve tes propos assez fort contre un texte qui me paraît largement plus nuancé et raisonné que bien des discours que j'ai la joie d'entendre de la part des hommes politiques de droites et de gauche qui s'exprime matin et soir à la radio (2h de voiture par jour, 2 heures d'écoute, heureusement, il y a la dispute sur France Culture qui m'amène d'autre visions de la société).

Dur de ne pas sombrer dans le castorpisme à les entendre. Ce texte m'interroge sur la violence légale de l'état, il minimise la violence des manifestants en la comparant aux images de guerre civile d'autres villes. Lors des reportages tout public que j'ai pu voir, c'est tout de même l'impression que l'on a pu avoir lorsque l'on habite pas à Paris.

J'étais à Paris ce week-end là, à part la ligne 4 fermé pour travaux jusqu'à 10 heures le Dimanche, les affrontement des Champs Elysées et ailleurs n'ont eu aucun impact sur ce que j'ai pu faire; On était loin d'une ville dévastée et quasiment en état de siège montrée dans les journaux.

Je ne te ferai pas changer d'avis, mais je comprend surtout que nos visions sont biaisées aussi par ce que l'on peut penser des événements.


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MessagePosté: 17 Déc 2018, 09:52 
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Toute sensibilité politique à part quand je lis ça

Xavierovitch a écrit:
Ce texte m'interroge sur la violence légale de l'état, il minimise la violence des manifestants en la comparant aux images de guerre civile d'autres villes. Lors des reportages tout public que j'ai pu voir, c'est tout de même l'impression que l'on a pu avoir lorsque l'on habite pas à Paris.
Déjà tu ne penses pas qu'il y a un problème dans le constat du texte de ta première phrase. Attention, ce que tu dis n'est pas faux mais c'est justement une observation sur le texte qui me le rends abject dans son style "minimisation de la violence" et deux, c'est un autre sujet, mais il y a effectivement pas mal de choses à redire sur le traitement des évènements des médias ce dernier mois qui a été assez abject mais là on pourrait en écrire un roman.

Et non ce texte, quel que soit notre camp politique, l'auteur n'essaie pas de prendre du recul et de la profondeur d'analyse, il va au coeur de la mêlée et choisit son camp, ce qui n'est pas un défaut en soi si ce n'était le recours à la démagogie la plus crasse et l'entorse à toute hauteur ou honnêteté intellectuelle. C'est bien qu'il te fasse naitre des interrogations, c'est toujours ça sans ironie aucune mais il faut que tu sois conscient que ce texte c'est de la merde.


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MessagePosté: 17 Déc 2018, 09:58 
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Abyssin a écrit:
Pour le coup d'accord avec Castorp.


Ah ah bien fait pour ta gueule, Nostradamus !


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MessagePosté: 17 Déc 2018, 10:08 
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Sir Flashball
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:mrgreen:

Mais je rejoins pour une fois Abyssin : je ne vois pas comment on peut sérieusement citer un texte au parti pris aussi évident et vulgairement exprimé... à moins d'avoir le même part pris soi-même.

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MessagePosté: 17 Déc 2018, 10:18 
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Faut quand-même avoir un sacré parti pris pour faire abstraction de démagogie et entorses intellectuelles à outrances.


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MessagePosté: 17 Déc 2018, 10:24 
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MessagePosté: 17 Déc 2018, 10:36 
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Abyssin a écrit:
Faut quand-même avoir un sacré parti pris pour faire abstraction de démagogie et entorses intellectuelles à outrances.


Non mais le mec ! :lol:


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MessagePosté: 17 Déc 2018, 12:17 
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Pas fan du texte de Ferrari car je suis partisan d'un ton moins lyrique en général. Par contre, un peu moins de 2000 interpellations préventives avant une manifestation, et nous autres membres lambda du public n'en sauront jamais rien, ce sont des méthodes un peu choquantes, oui et qui devraient se faire poser des questions.


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MessagePosté: 17 Déc 2018, 12:18 
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Sir Flashball
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bmntmp a écrit:
Par contre, un peu moins de 2000 interpellations préventives avant une manifestation, et nous autres membres lambda du public n'en sauront jamais rien, ce sont des méthodes un peu choquantes, oui et qui devraient se faire poser des questions.


Oui.
Mais ça ne rend pas ce texte de merde meilleur.

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MessagePosté: 17 Déc 2018, 12:22 
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Il y a quelques motifs justes d'indignation.


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MessagePosté: 17 Déc 2018, 12:23 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23920
A force de s'indigner au moindre trou dans une chaussette, l'indignation de gauche n'a plus aucun poids.

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MessagePosté: 17 Déc 2018, 12:31 
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Schtroumpf sodomite
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Castorp a écrit:
Non, non, pas super : ça suffit cet argument, la foule est révoltée et opprimée, sa violence est donc excusable. C'est aussi piteux comme argument que "les flics sont sous-payés, il faut bien qu'ils se défoulent."


Ce qui est piteux c'est de caricaturer les argumentations pour les rabaisser ou n'en retenir que les lignes les plus connes.

Castorp a écrit:
:mrgreen:

Mais je rejoins pour une fois Abyssin : je ne vois pas comment on peut sérieusement citer un texte au parti pris aussi évident et vulgairement exprimé... à moins d'avoir le même part pris soi-même.


Si tu crois qu'estimer que tout se vaut, que personne n'a complètement raison ou tort, que les fautes sont partagées 50/50, qu'il faut analyser ces situations avec "nuance", que tout est yin et yang dans la vie, c'est pas tout autant une stigmatisation intellectuelle tout aussi inopérante que ce que tu prétends dénoncer, c'est que t'es complètement à côté de la plaque...

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MessagePosté: 17 Déc 2018, 12:32 
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Schtroumpf sodomite
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Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
Messages: 24601
Localisation: Arkham Asylum
Castorp a écrit:
A force de s'indigner au moindre trou dans une chaussette, l'indignation de gauche n'a plus aucun poids.


Ah, putain... Va mourir.

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