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MessagePosté: 07 Sep 2015, 17:00 
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Sir Flashball
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Marlo a écrit:
Après je dirais qu'on s'en fout, étant donné qu'on est déjà tous mort de l'Ebola début 2015.


Tu sais très bien que ce n'est pas ce que j'ai dit.
C'est marrant, ces petites piques, plutôt que de m'attaquer sur des faits.

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MessagePosté: 07 Sep 2015, 19:42 
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Ironie Castorp!

http://www.lemonde.fr/immigration-et-diversite/article/2015/09/07/le-maire-de-roanne-ne-veut-accueillir-que-des-refugies-chretiens_4748394_1654200.html

Bon, maire de droite stupide et très bête dans ses propos qui oublie que la France est laïque et que ce qu'il propose ni plus ni moins c'est de faire de la discrimination condamnable devant les tribunaux.
Et il va faire comment pour vérifier que les réfugiés soient bien des chrétiens, des QCM sur l'évangile?

Par contre, sur les différents sites qui relaient cette actualité, certains commentaires sont désespérants entre " enfin un politique qui a tout compris, "on a assez de musulmans en France",...


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MessagePosté: 07 Sep 2015, 19:51 
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Sir Flashball
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Abyssin a écrit:
Ironie Castorp!


C'est de l'ironie, oui, mais c'est une attaque quand même, technique rhétorique assez simple pour décrédibiliser son contradicteur.
Je lui ai fait le même coup avec Elon Musk plus haut, mais il l'avait bien cherché. :mrgreen:

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MessagePosté: 07 Sep 2015, 20:43 
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Mais non faut pas la prendre au sérieux cette pique, je la classerais dans la catégorie des moqueries gentilles.
Et puis qu'est-ce que t'as contre Elon Musk? Il est très bien, c'est tellement mieux qu'un enfoiré comme Xavier Niel.


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MessagePosté: 07 Sep 2015, 20:52 
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Sir Flashball
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Abyssin a écrit:
Mais non faut pas la prendre au sérieux cette pique, je la classerais dans la catégorie des moqueries gentilles.


J'en doute.

Abyssin a écrit:
Et puis qu'est-ce que t'as contre Elon Musk? Il est très bien, c'est tellement mieux qu'un enfoiré comme Xavier Niel.


Bah rien de particulier, si ce n'est que c'est devenu l'égérie de tous les techno-geeks, alors qu'il n'y a absolument rien dans ce que Tesla propose qui puisse nous aider dans ce qui arrive : technologies trop chères, trop complexes à fabriquer, qui promettent la continuation du business as usual, ce qui est impossible.

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MessagePosté: 07 Sep 2015, 22:03 
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Mouais

1) Elon Musk est devenu un peu une icône plus par sa personnalité et son âme de startuper. Après c'est personnel, je le préfère à un Xavier Niel que j'ai vu faire des horreurs ou un Simoncini qui est nul pour investir sur des startups par son fonds et a investi le plus gros ticket sur sa nouvelle boite. Jacques antoine Grangeon (Vente privée) est très bien par contre.

2) Sur Tesla, pas d'accord du tout. Alors OK les voitures purement électriques ne seront jamais grand public et l'avenir est vers l'hybride pour des raisons d'adaptation grand public et il faut savoir que les technologies développées par une marque sur les sujets hybrides ou électriques (Toyota, Tesla ou d'autres) seront utilisées par les autres marques donc l'apport de Tesla ou autres n'est pas que sur leur catalogue.
Et les technologies ne sont ni trop chères ni trop complexes, tu devrais savoir aussi que Tesla est une marque de luxe donc les prix chers c'est normal, segment de marché où ils se font clairement plaisir sur les marges. Et travaillant actuellement sur le business des véhicules hybrides, je peux t'assurer que c'est tout sauf du business as usual, demande à Peugeot qui a osé sortir une hybride diesel ce qui est un non sens total et a fait un bide bien mérité :lol:
Disons que c'est une mutation intéressante de l'industrie automobile même si pas mal de marques abusent sur les tests de consommation (sur bancs à rouleaux? conditions réelles?)) pour les tourner à leur faveur.


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MessagePosté: 07 Sep 2015, 22:18 
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Sir Flashball
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Abyssin a écrit:
Sur Tesla, pas d'accord du tout. Alors OK les voitures purement électriques ne seront jamais grand public et l'avenir est vers l'hybride pour des raisons d'adaptation grand public et il faut savoir que les technologies développées par une marque sur les sujets hybrides ou électriques (Toyota, Tesla ou d'autres) seront utilisées par les autres marques donc l'apport de Tesla ou autres n'est pas que sur leur catalogue.


Non : le monde n'a plus les ressources ni la capacité financière pour qu'on se déplace en voiture en masse.
Le monde n'a plus les moyens de fabriquer des milliards de voitures hybrides, ni l'énergie pour les faire avancer.

La voiture de masse, c'est déjà une technologie du passé.

Abyssin a écrit:
Et les technologies ne sont ni trop chères ni trop complexes,


Vu la complexité des matériaux nécessaires à la fabrication d'une voiture pareille, il est nécessaire d'avoir un système financier mondialisé qui permette l'extraction de ressources rares aux quatre coins de la planète. C'est un luxe qu'on ne pourra bientôt plus se permettre.

Abyssin a écrit:
Disons que c'est une mutation intéressante de l'industrie automobile


Non, c'est une illusion qui consiste à dire qu'une industrie de l'automobile de masse est possible au 21ème siècle si elle est suffisamment verte. Or non, c'est une chimère, une promesse en l'air.

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MessagePosté: 08 Sep 2015, 08:54 
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Abyssin a écrit:
http://www.lemonde.fr/immigration-et-diversite/article/2015/09/07/le-maire-de-roanne-ne-veut-accueillir-que-des-refugies-chretiens_4748394_1654200.html

Bon, maire de droite stupide et très bête dans ses propos qui oublie que la France est laïque et que ce qu'il propose ni plus ni moins c'est de faire de la discrimination condamnable devant les tribunaux.
Et il va faire comment pour vérifier que les réfugiés soient bien des chrétiens, des QCM sur l'évangile?


Que cet imbécile se rassure : http://www.dailymail.co.uk/news/article-3225014/How-Muslim-migrants-converting-Christianity-Germany-hundreds-boost-chances-winning-asylum.html


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MessagePosté: 08 Sep 2015, 09:14 
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Bisounours priapique
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haha c'est bon ça.

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 08 Sep 2015, 09:52 
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Bisounours priapique
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http://www.leparisien.fr/actualite-people-medias/cash-investigation-rachida-dati-se-dit-victime-d-un-choc-emotionnel-08-09-2015-5072285.php

J'hésite entre le rire gras et l'ironie cinglante....

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 08 Sep 2015, 10:39 
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Castorp a écrit:

Abyssin a écrit:
Et les technologies ne sont ni trop chères ni trop complexes,


Vu la complexité des matériaux nécessaires à la fabrication d'une voiture pareille, il est nécessaire d'avoir un système financier mondialisé qui permette l'extraction de ressources rares aux quatre coins de la planète. C'est un luxe qu'on ne pourra bientôt plus se permettre.


Je ne te réponds pas sur le reste, on est sur des idéologies trop différentes :D
Juste sur ce point, les matériaux ne sont pas forcément plus complexes qu'une voiture classique (exception batterie), ce qui est complexe c'est plus la stratégie énergétique et l'architecture interne de la voiture. Tu associes 2 powertrains différents, déjà qu'on a mis des décennies à maitriser le diesel, c'est un peu le même topo mais en plus complexe. D'ailleurs sur les hybrides, ne surtout pas acheter français, on a beaucoup de retard.

Et puis qu'on croit ou pas à la disparition de la voiture, c'est quand même mieux (ou moins pire si tu veux) de prendre une hybride que du diesel qui est une vraie saloperie d'un point de vue écologique. Sur le prix, les Toyotas c'est quand-même 16 000 € entrée de gamme. Si tu tiens compte des économies de carburant (qui sont évidemment bien moins importantes que ne le disent les marques qui ne font pas leurs tests en conditions réelles mais sur bancs), c'est aujourd'hui assez abordable.


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MessagePosté: 08 Sep 2015, 10:55 
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Karlito a écrit:


Cela me rappelle :


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MessagePosté: 08 Sep 2015, 12:35 
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Sir Flashball
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Abyssin a écrit:
Juste sur ce point, les matériaux ne sont pas forcément plus complexes qu'une voiture classique (exception batterie)


Mais la batterie, c'est fondamental :
1. Les stocks de lithium planétaires sont très limités.
2. Ca coûte extrêmement cher à exploiter.
3. La durée d'une vie d'une batterie est très courte.

Abyssin a écrit:
Et puis qu'on croit ou pas à la disparition de la voiture, c'est quand même mieux (ou moins pire si tu veux) de prendre une hybride que du diesel qui est une vraie saloperie d'un point de vue écologique.


Et même là, je ne suis pas d'accord.
Les émissions de CO2 de fabrication d'une voiture à batterie sont énormes si l'on prend en compte l'extraction du lithium et la durée de vie très faible des batteries : je ne suis même pas sûr que ce soit moins polluant au final que de conduire une vieille diesel (j'avais lu une étude là-dessus au temps des débuts de la Nissan Leaf, mais je ne sais plus où c'était).

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MessagePosté: 08 Sep 2015, 12:51 
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Abyssin a écrit:
Et puis qu'on croit ou pas à la disparition de la voiture, c'est quand même mieux (ou moins pire si tu veux) de prendre une hybride que du diesel qui est une vraie saloperie d'un point de vue écologique.

C'était le cas y'a 10 ans, maintenant avec les filtres à particules, il y a moins de particules très fines sur les moteurs diesel que sur les moteurs essences et hybrides essence (étude sortie y'a pas longtemps, mais flemme de chercher). Bon comme ils vont s'attaquer aux essences bientôt, l'essence devrait redevenir moins polluante. Donc j'attends toujours l'étude qui confirmera que l'hybride et/ou l'électrique est meilleur pour l'environnement entre la construction et la consommation. Même si dans l'absolu, le fait de ne pas acheter essence/diesel favorise la R&D sur des technologies sans doute moins polluantes à terme.

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 08 Sep 2015, 14:38 
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Delirium Tremens a écrit:
Abyssin a écrit:
Et puis qu'on croit ou pas à la disparition de la voiture, c'est quand même mieux (ou moins pire si tu veux) de prendre une hybride que du diesel qui est une vraie saloperie d'un point de vue écologique.

C'était le cas y'a 10 ans, maintenant avec les filtres à particules, il y a moins de particules très fines sur les moteurs diesel que sur les moteurs essences et hybrides essence (étude sortie y'a pas longtemps, mais flemme de chercher). Bon comme ils vont s'attaquer aux essences bientôt, l'essence devrait redevenir moins polluante. Donc j'attends toujours l'étude qui confirmera que l'hybride et/ou l'électrique est meilleur pour l'environnement entre la construction et la consommation. Même si dans l'absolu, le fait de ne pas acheter essence/diesel favorise la R&D sur des technologies sans doute moins polluantes à terme.



Je compléterai ton schéma : construction-transport-consommation-recyclage.
Il faut prendre la chaîne de bout en bout pour mesurer la pollution générée.

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