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MessagePosté: 28 Mar 2015, 12:37 
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Castorp a écrit:
Tom a écrit:
Et puis le "système", c'est forcément autre chose que "moi", aucune responsabilité dans l'histoire.


Ce n'est pas toi. C'est "nous".

Quant le mot est cité à des fins politique, c'est malheureusement rarement en ce sens. C'est toujours un Goliath qui attend son David : le système qui nous étouffe, telle personne est vendue au système, on doit se battre contre le système, etc.


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MessagePosté: 28 Mar 2015, 12:38 
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Castorp a écrit:
Et donc tu essaies une fois, tu te plantes, et ta réponse ensuite, c'est la violence ?

Ne deviens jamais pilote de ligne. :lol:


C'est toujours 10 fois plus que ce font la plupart de gens.

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MessagePosté: 28 Mar 2015, 12:39 
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Fire walk with me a écrit:
C'est toujours 10 fois plus que ce font la plupart de gens.


Pas faux. Mais bon, quand tu échoues, tu peux pas toujours dire que c'est la faute des autres ou du système, sinon tu ne fais plus jamais rien par la suite.

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MessagePosté: 28 Mar 2015, 12:40 
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Tom a écrit:
Quant le mot est cité à des fins politique, c'est malheureusement rarement en ce sens. C'est toujours un Goliath qui attend son David : le système qui nous étouffe, telle personne est vendue au système, on doit se battre contre le système, etc.


Ben oui, ça évite de voir que le système n'existe que parce que nous on est là et qu'on le valide par nos actions.

Si localement, une ville entière décidait de boycotter des élections, ça aurait un retentissement national, par exemple. Mais ça n'a jamais été tenté, pourtant. Pourquoi ?

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Dernière édition par Castorp le 28 Mar 2015, 12:41, édité 1 fois.

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MessagePosté: 28 Mar 2015, 12:41 
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MessagePosté: 28 Mar 2015, 12:44 
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MessagePosté: 28 Mar 2015, 12:48 
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Sir Flashball
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Baptiste a écrit:
Castorp a écrit:
Tom a écrit:
Quant le mot est cité à des fins politique, c'est malheureusement rarement en ce sens. C'est toujours un Goliath qui attend son David : le système qui nous étouffe, telle personne est vendue au système, on doit se battre contre le système, etc.


Ben oui, ça évite de voir que le système n'existe que parce que nous on est là et qu'on le valide par nos actions.

Si localement, une ville entière décidait de boycotter des élections, ça aurait un retentissement national, par exemple. Mais ça n'a jamais été tenté, pourtant. Pourquoi ?


Ben oui, pourquoi? Tu vois bien que concrètement cela n'arrivera jamais, et que le changement n'arrivera pas de là. Ou alors, comme je l'ai dit, ce sera bien plus gradué et général que ce que tu décris. Ca me gène cette idée d'un groupe de résistants locaux qui serait pionnier et montrerait la voie. Je pense vraiment pas que l'Histoire fonctionne ainsi.


Mon exemple n'est que ça, un exemple : je dis que les changements radicaux n'arrivent en général que quand le système précédant arrive à bout de souffle, et que l'esprit conservateur d'une société (qui est par essence dominant) est dépassé par les forces du changement. Et ces forces du changement peuvent venir d'un tout petit mouvement local, qui aura un avantage fondamental sur les masses : il sera organisé et bien en place.

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MessagePosté: 28 Mar 2015, 12:51 
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Baptiste a écrit:
Au niveau de la conscience oui c'est utile, mais on est pas là pour avoir bonne conscience.

Ce que je dis, c'est que rien ne se fera sans à terme un changement institutionnel. Et pour le provoquer, je pense qu'il est bien plus efficace de laisser le système électoral actuel pourrir. La montée du FN pourrait bien d'ailleurs être une ruse de l'histoire: horrifiés, les Français (car ceux qui votent FN sont encore en large minorité si l'on prend le nombre d'inscrits) finiront pas obtenir autre chose. En tout cas je pense que les volontés individuelles ont peu à voir avec le changement. Celui-ci s'opère grâce à des mouvements, ou glissements, de très grande échelle, subis plus que choisis par les individus. Les leaders du changement ne peuvent exister que pour être les porte-parole de quelque chose qui les dépasse complètement, mais qu'ils choisissent d'incarner.


C'est plus qu'une histoire de bonne conscience ; le monde du futur sera assurément beaucoup plus local que le monde actuel, avec l'épuisement programmé de la globalisation. Agir localement aujourd'hui, c'est créer des structures et encourager des valeurs qui nous aideront pour les décennies à venir. C'est pour moi beaucoup plus important qu'essayer de se greffer à un système politique qui va mourir de toute façon.

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MessagePosté: 28 Mar 2015, 13:06 
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MessagePosté: 28 Mar 2015, 13:10 
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Baptiste a écrit:
Hmm pour ne pas que ce soit la guerre de chaque localité contre les autres, il existera toujours un système un minimum unificateur, je pense que c'est aller vite en besogne que d'imaginer qu'on pourrait revenir comme ça en arrière vis-à-vis de la globalisation. On va quand même pas retourner au morcellement de la féodalité.


Non, pas tout de suite, je pense qu'on aura d'abord un monde semi-globalisé avec une importance de plus en plus prononcée des forces politiques locales. En tout cas, c'est le monde que j'attends après l'effondrement de l'économie financière de la dette.
Les conditions du féodalisme ne sont pas encore réunies.

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MessagePosté: 28 Mar 2015, 13:20 
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MessagePosté: 28 Mar 2015, 13:21 
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Pas vraiment, non. Mais c'est un mouvement logique lors d'un effondrement, puisque ça reste une structure de production assez efficace après un âge sombre.

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MessagePosté: 28 Mar 2015, 13:28 
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Castorp a écrit:
Mais c'est un mouvement logique lors d'un effondrement, puisque ça reste une structure de production assez efficace après un âge sombre.

Image


"Ohé ?"
"Bucheron."


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MessagePosté: 28 Mar 2015, 13:30 
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Prostagma ?

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MessagePosté: 28 Mar 2015, 13:33 
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Je vois que monsieur jouait avec ces gros pédés de grecs !


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