Forum de FilmDeCulte

Sûr que les rhétoriques mélenchiste et vallsiste, c'est trop la même chose.



Oui, c'est le fameux "cordon sanitaire", la grose opération de com' des socialistes des années 80. Il n'empêche, il y a autant de différences entre les programmes de Mélenchon et de Hollande qu'entre ceux de Sarkozy et de MLP.
Ta façon de choisir est arbitraire, parce qu'à te lire, je ne doute pas une seconde que tu sois de gauche. Donc cette distinction t'arrange bien.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ah bon ? OK.



C'est très simple : si un parti remet en cause certaines valeurs républicaines de base, ce parti est antirépublicain.

Le FN jure de s'attaquer à un certain nombre de pratiques sous prétexte que ces pratiques remettraient en cause les valeurs républicaines. Mais c'est en tordant le sens ces valeurs qu'ils en arrivent à ces condamnations, de sorte qu'on peut dire que c'est bien plutôt eux qui les mettent en cause. Un exemple (parmi d'autres) : la Le Pen a déclaré il y a un ou deux ans au Monde vouloir interdire le port du voile sur la voie publique. Si la laïcité est un des fondements de la République, et si elle consiste à séparer le religieux (réservé à la sphère privée) des institutions, la rue n'est en rien une institution mais un lieu public partagé par des personnes privées, et cette interdiction serait donc un déni de la liberté de culte (sans parler de la violence morale voire physique qu'elle implique). La laïcité procède d'un équilibre, non d'un terrorisme d'État, sinon ce n'est pas plus la laïcité républicaine telle que chacun peut la concevoir d'après les textes.

Les scores aux départementales dans les mairies FN sont plutôt un plébiscite, hein...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est toi qui rapproche ça du cliché extrême gauche = extrême droite ! Ce n'était pas ma volonté, je dis juste que la d'extrême gauche française est très loin d'être proche de la politique socialiste (et surtout celle de Valls). Et que les rapprocher dans les sondages me parait un peu farfelu et ça fait gonfler un peu artificiellement le score de la gauche (surtout que ça n'a pas forcément d'intérêt cette classification, je la trouve déjà stupide à la base...). J'aurai fait exactement la même réplique dans l'autre sens si ça peut te rassurer. Je suis d'ailleurs pas certain qu'ajouter le Modem à droite soit également très judicieux mais vu la faible part, ça a moins d'importance.

Si on remonte l'histoire le communisme a rarement été républicain...

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Delirium Tremens

Mélenchon a un projet économique qui n'est peut-être pas le même que le PS mais qui, à mon avis, lui ressemblerait beaucoup s'il arrivait au pouvoir. Ce qui explique que les communistes ont pu être au pouvoir à plusieurs reprises ces dernières décennies aux côtés du PS sans rien changer au cours économique des choses.

Si le FN est repoussé par le reste de la droite, c'est lié à leur conception respective des valeurs républicaines collectives, c'est évident. La droite a elle aussi, jusqu'ici, participé au "Front républicain", ce n'est donc pas qu'une opération de com'... à moins de vouloir absolument accuser le PS de tous les maux.

Et sinon je ne suis pas de gauche, au sens où je ne crois ni au programme de Mélenchon ni en celui du PS. Mais c'est sûr que je suis encore moins de droite.

Vu sous l'angle des consignes de vote, je comprends le regroupement, mais dans ce cas-là je ne vois pas l'intérêt des chiffres...

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Delirium Tremens

J'oubliais : le port du voile mais aussi de la kippa et de tout autre "signe ostentatoire d'appartenance religieuse"... Ça promet.



http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/09/21/marine-le-pen-je-mets-a-la-porte-tous-les-integristes-etrangers_1763542_823448.html#lKq39cIK8c5bzgJf.99

J'en doute. Les socialistes actuels ne sont pas protectionnistes, ne parleront jamais de salaire maximal, et je ne parle même pas de l'Europe.



C'est surtout lié à Le Pen père, qui est libéral et antisémite, et dont les orientations n'ont pas grand-chose à voir avec le FN de MLP. Le cordon sanitaire date de son époque, et il commence à voler en éclats, puisque la droite n'appelle déjà plus à voter à gauche au deuxième tour. Un rapprochement ne me paraît pas du tout impossible.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je n'y vois absolument rien de farfelu. Il y a trois grandes familles politiques à l'heure actuelle (j'exclus la 4ème - Internationale - qui prône la Révolution mais ne dépasse plus les 0,5%). Pour avoir rencontré des gens de gauche, de droite et d'extrême-droite, je peux dire que ces familles sont très clairement étanches. Les premiers parlent d'abord de justice sociale, les deuxièmes de rationalité économique et les derniers des Arabes.

Entre le FdG et le PS il y a bien des différences de projet économique, mais le fond est commun, et une bonne partie des dirigeants du FdG ont d'ailleus déjà gouverné avec le PS, Mélenchon le premier. On trouvera bien sûr des xénophobes à l'UMP, mais ce ressentiment n'est jamais à l'origine de leur ralliement à la droite. Seul le FN s'est concentré pendant 40 ans sur le discours répété que l'étranger est de trop.



Tu remontes trop. Les communistes ont été au gouvernement plusieurs fois depuis 30 ans, c'est de ces communistes-là qu'on parle, pas des Bolcheviks.

Merci Baldanders

Ils n'ont jamais eu le "plein" pouvoir... Tu le dis toi-même que même Mélenchon n'arriverait pas à appliquer son projet économique s'il arrivait au pouvoir.

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Delirium Tremens

Le PCF "protectionniste" du milieu des années 90 s'est rangé derrière le privatiseur Jospin sans moufter... Par ailleurs, on perd notre temps à imaginer Mélenchon au pouvoir, vu qu'il en est plus loin que jamais.



Sarkozy veut écraser la gauche et le FN. Ce rapprochement UMP-FN, on en parle depuis plusieurs années maintenant, et il n'a lieu nulle part. Il y a des transfuges, parce que le FN commence à sentir bon le fric et le succès, mais pas la moindre alliance. Et il n'y en aura pas, car le FN est trop haut, donc trop dangereux pour l'UMP.

Par ailleurs, je pense que les électorats du FN et de l'UMP n'ont pas grand-chose à voir socialement.

Tu veux dire des communistes qui trouvent le bilan de l'Union Soviétique globalement positif ?

Pour ce qui est du FN aujourd'hui, on y trouve de tout, y compris des gens qui disent se moquer qu'il y ait 60 % de musulmans en France du moment qu'ils sont français et patriotes.

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There is no such thing in life as normal

Flatter le populo attaché à l'URSS n'empêche pas de soutenir une politique ultra-libérale, on l'a vu !



C'est pas sur internet que tu apprendras à connaître les frontistes.

Ben le PCF a fait comme Kerensky en 1917, ça ne veut pas dire qu'il avait les mêmes idées que Jospin...
Tant que ce n'est pas le parti majoritaire, on ne peut pas tirer de conclusions.



Le "ni ni" sarkozyste est très significatif. C'est un fait nouveau dans la politique française.



Vrai, sauf qu'en période de crise, le basculement vers une classe sociale paupérisée est assez facile. Donc c'est un système de vases communicants.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."