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MessagePosté: 18 Juil 2014, 10:39 
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Antichrist
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Mais bien sûr, les écrits abjectes de Vergès sur le génocide cambodgien, toute la négation du génocide arménien...


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MessagePosté: 18 Juil 2014, 11:46 
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Castorp a écrit:
Fire walk with me a écrit:
Et est-ce qu'il y a chez nous des négationnistes de ces massacres ? (aussi virulents que les négationnistes de la shoah)


Genre lui ?


OK, tu adores visiblement les raccourcis à la con.
Melenchon parle des communistes en disant qu'ils n'ont pas de sang sur les mains et il a raison. Les régimes Chinois ou de l'URSS n'ont rien de communistes. Ce sont ou ont été des dictatures née du communisme, qui ont été labellisé Coco par les américains essentiellement. Sinon, tu prends Saddham Hussein ou Kadhafi et tu dis que les capitalistes ont du sang sur les mains, c'est le même genre de raccourci idiot.

En tout cas, cette fois c'est définitif je refuse de continuer avec Castorp qui ne fait qu'user de mauvaise foi pour alimenter inutilement des fils, sans réellement chercher à débattre. Bravo, tu es grand vainqueur.


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MessagePosté: 18 Juil 2014, 11:51 
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Sir Flashball
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Juan a écrit:
Les régimes Chinois ou de l'URSS n'ont rien de communistes.


On m'aurait menti ?
C'est quoi, un régime communiste, alors ?

Juan a écrit:
Melenchon parle des communistes en disant qu'ils n'ont pas de sang sur les mains et il a raison.


C'est incroyable, cet aveuglement, cette espèce de défense pathétique du communisme où l'on nous dit que s'il n'a pas marché, c'est parce qu'il a été dévoyé.
C'est comme les QE, en fait. Plus on en fait, moins ça marche, et plus on continue à en faire.

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MessagePosté: 18 Juil 2014, 12:17 
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Castorp a écrit:
Fire walk with me a écrit:
Et est-ce qu'il y a chez nous des négationnistes de ces massacres ? (aussi virulents que les négationnistes de la shoah)


Genre lui ?


Si on se met à citer tous les gens qui ont besoin d'exister sur la place public...
Je pensais plutôt à des historiens français (pas Vergès ou Mélenchon donc).

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MessagePosté: 18 Juil 2014, 12:21 
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Castorp a écrit:
Juan a écrit:
Les régimes Chinois ou de l'URSS n'ont rien de communistes.


On m'aurait menti ?
C'est quoi, un régime communiste, alors ?

Juan a écrit:
Melenchon parle des communistes en disant qu'ils n'ont pas de sang sur les mains et il a raison.


C'est incroyable, cet aveuglement, cette espèce de défense pathétique du communisme où l'on nous dit que s'il n'a pas marché, c'est parce qu'il a été dévoyé.
C'est comme les QE, en fait. Plus on en fait, moins ça marche, et plus on continue à en faire.


Les gens qui ont subi ces massacres vivaient sous des dictatures. L’appellation de celles-ci (communistes, monachirstes, militaires...) au fond, on s'en fout un peu ; elles se ressemblent toutes et utilisent les mêmes moyens.

C'est quoi un QE ?

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MessagePosté: 18 Juil 2014, 12:25 
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Fire walk with me a écrit:
Si on se met à citer tous les gens qui ont besoin d'exister sur la place public...
Je pensais plutôt à des historiens français (pas Vergès ou Mélenchon donc).


A creuser.

Fire walk with me a écrit:
Les gens qui ont subi ces massacres vivaient sous des dictatures. L’appellation de celles-ci (communistes, monachirstes, militaires...) au fond, on s'en fout un peu ; elles se ressemblent toutes et utilisent les mêmes moyens.


C'est important dans le sens où le communisme arrive encore à exister aujourd'hui en se lavant les mains des saloperies faites en son nom.
Cf l'argumentaire débile de Juan, bien qu'il ne connaisse manifestement rien à l'histoire du communisme.

Fire walk with me a écrit:
C'est quoi un QE ?


Quantitive Easing. Ce que font la Banque du Japon et la Fed, et qui revient plus ou moins à inonder les marchés de sous pour éviter qu'ils ne s'effondrent.

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MessagePosté: 18 Juil 2014, 12:34 
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Castorp a écrit:
Fire walk with me a écrit:
Si on se met à citer tous les gens qui ont besoin d'exister sur la place public...
Je pensais plutôt à des historiens français (pas Vergès ou Mélenchon donc).


A creuser.


Y'a eu ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_n ... communisme

Fire walk with me a écrit:
Les gens qui ont subi ces massacres vivaient sous des dictatures. L’appellation de celles-ci (communistes, monachirstes, militaires...) au fond, on s'en fout un peu ; elles se ressemblent toutes et utilisent les mêmes moyens.


Castorp a écrit:
C'est important dans le sens où le communiste arrive encore à exister aujourd'hui en se lavant les mains des saloperies faites en son nom.
Cf l'argumentaire débile de Juan, bien qu'il ne connaisse manifestement rien à l'histoire du communisme.


Je manque de connaissances sur le sujet mais en URSS c'est le stalinisme, au Cambodge c'est les Khmers rouges, en Chine c'est le maoïsme.
Des dérivés du communisme donc mais dans quelle mesure ces branches sont éloignées du tronc central et est-ce que le communisme porte en lui ces dérives, là, je sèche.
Et le communisme français a t-il beaucoup à voir avec tout ça ?

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MessagePosté: 18 Juil 2014, 12:39 
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Fire walk with me a écrit:
Des dérivés du communisme donc mais dans quelle mesure ces branches sont éloignées du tronc central et est-ce que le communisme porte en lui ces dérives, là, je sèche.


Ben la base est la même, et à chaque fois, les résultats sont horribles.
Le moins pire de tous, c'est Castro, et c'est pas un ange du tout. Mais disons qu'il n'est pas pire que les dictateurs d'extrême droite d'Amerique latine.

Fire walk with me a écrit:
Et le communisme français a t-il beaucoup à voir avec tout ça ?


Le communisme français a longtemps été une émanation du communisme russe, et la mise à jour des méfaits staliniens avait été un gros choc à l'époque, que le parti a longtemps cherché à minimiser.
C'est un sujet que j'ai longtemps voulu creuser, il faudrait que je m'y mette un jour.

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MessagePosté: 18 Juil 2014, 13:45 
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Le PCF français a vécu grâce à l'URSS dont le régime avait déjà été dénoncé par André Gide.

Certes le PCF n' a déporté personne, faute sans doute d'avoir été au pouvoir, mais puisqu'il faut être précis, disons qu'il s'est adonné au recel.

D'ailleurs, curieusement, jamais la même analogie n'est faite avec les partis néonazis, qui pourtant n'ont aucun lien direct avec Hitler.

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MessagePosté: 18 Juil 2014, 15:59 
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Et avec le national socialisme?


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MessagePosté: 18 Juil 2014, 16:05 
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Mr Degryse a écrit:
Et avec le national socialisme?


Vu ma profonde fascination pour les casquettes à tête de mort, je risque de ne pas être objectif (c tro la klass !).
Je verrai le national socialisme comme la branche dure du fascisme avec intégration du racisme dans sa doctrine mais là je tutoie les limites de mes connaissances.
On a pas un forumeur historien ?

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MessagePosté: 18 Juil 2014, 16:07 
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Fire walk with me a écrit:
Pour citer Mao (peur de rien moi) : "La révolution n'est pas un dîner de gala." Tout changement radical de système engendre son lot de violence (physique ou non) et on a connu ça en France aussi.


Tout à fait.
Sauf que le communisme se présente comme une idéologie pure, dévoyée par des méchants dictateurs, qui, bien mise en place, nous emmenerait au paradis. C'est cette hypocrisie que je dénonce, parce que les cocos actuels (Melenchon en tête) n'ont pas les couilles d'assumer le passé de leur idéologie. Ils la nient, et ça m'insupporte.

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MessagePosté: 18 Juil 2014, 16:24 
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Toute idéologie se présente comme pure et comme le meilleur système possible non ?
A vrai dire, je ne comprends pas pourquoi vous tenez à ce que Mélenchon (ou tout autre personne d'extrême gauche) assume les agissements de Staline.
Je verrai mal le FN faire la même chose de son côté ("Non mais promis, ce coup-ci, on finit le boulot").

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MessagePosté: 18 Juil 2014, 16:58 
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1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
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MessagePosté: 18 Juil 2014, 17:29 
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Sir Flashball
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Fire walk with me a écrit:
A vrai dire, je ne comprends pas pourquoi vous tenez à ce que Mélenchon (ou tout autre personne d'extrême gauche) assume les agissements de Staline.


Mais cette extreme-gauche s'arroge pourtant le droit de "taper sur la tête des intolérants".
Se faire passer pour des parangons de vertu (ce que l'extrême droite ne fait pas !) quand on a un passé aussi dégueulasse que celui du communisme, c'est faire preuve de l'ouverture d'esprit d'un anus de chèvre.

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