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MessagePosté: 18 Juil 2014, 19:45 
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Sir Flashball
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Film Freak a écrit:
Existe-t-il une idéologie qui n'a pas été appliquée n'importe comment? (vraie question)


Questions de degrés.
L'idéologie sociale-démocratique mène clairement à moins d'abus de ses populations que l'idéologie communiste. C'est l'histoire qui parle.

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MessagePosté: 18 Juil 2014, 21:49 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Existe-t-il une idéologie qui n'a pas été appliquée n'importe comment? (vraie question)


Questions de degrés.
L'idéologie sociale-démocratique mène clairement à moins d'abus de ses populations que l'idéologie communiste. C'est l'histoire qui parle.


C'est un courant plus qu'une idéologie et qui est un avatar soft du libéralisme (un mix entre socialisme et capitalisme je dirai à l'importe pièce).
Alors je ne veux pas plus faire de procès pour le libéralisme que j'en ai fait pour le communisme m'enfin c'est pas neutre tout ça d'autant que j'ai l'impression qu'à la première difficulté économique, ce courant est mis à mal.

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MessagePosté: 18 Juil 2014, 22:28 
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Castorp a écrit:

J'ajoute : ne pas être sur les extrêmes de l'echiquier politique ne signifie pas ne pas avoir de convictions profondes. La politique, c'est pas seulement lâcher le plus gros pet.


Ho, je sais pas, quand on regarde ce qu'il se passe depuis des années...

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MessagePosté: 18 Juil 2014, 22:33 
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Hey, on a a eu politique, un peu de religion et là on attaque l'écologie.
C C C combo !

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MessagePosté: 18 Juil 2014, 22:41 
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En fait, je trouve le terme "réchauffement climatique" mal choisi. Dans la tête des gens, une variation de 2 degré c'est que dalle alors que ça suppose des bouleversements climatiques à l'échelle mondiale.

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MessagePosté: 18 Juil 2014, 22:44 
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Fire walk with me a écrit:
En fait, je trouve le terme "réchauffement climatique" mal choisi. Dans la tête des gens, une variation de 2 degré c'est que dalle alors que ça suppose des bouleversements climatiques à l'échelle mondiale.


De mémoire, le permien/triassique, qui a vu 97% des espèces disparaître, c'était 10 degrés de réchauffement.

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MessagePosté: 19 Juil 2014, 00:52 
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Fire walk with me a écrit:
Et dire que c'est Tom qui a allumé le barbecue dans cette pinède avant de se barrer.

Ma grande spécialité.

Demain, un débat sur la pédophilie.


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MessagePosté: 19 Juil 2014, 08:05 
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Sir Flashball
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Tiens, pour en revenir au sujet de départ :
http://www.lemonde.fr/pixels/article/20 ... 08996.html

Lois ou pas, "tapage sur les intolérants" ou pas, la société française est de plus en plus divisée et vindicative.
Alors on fait quoi, on supprime 90% des messages, on se bouche les oreilles, et on crie très fort que tout va bien ?

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MessagePosté: 19 Juil 2014, 08:18 
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Non, on élit des gens aux convictions fortes et on vit tous heureux en dictature.

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MessagePosté: 19 Juil 2014, 08:41 
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On se secoue le cocotier sinon ?



Castorp a écrit:
S'interroger s'il n'y a pas quelque chose qui cloche dans son idéologie qui puisse mener si facilement à l'extremisme, certainement. C'est pas comme si l'extrêmisme en Islam était quelque chose d'isolé.


Peux tu développer ?

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MessagePosté: 19 Juil 2014, 08:52 
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Ilouchechka a écrit:
Peux tu développer ?


Il y a certains hadiths dont la violence peut facilement mener à l'extrémisme. Je trouve d'ailleurs les coranistes souvent beaucoup plus pondérés dans leurs idées.

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MessagePosté: 19 Juil 2014, 09:14 
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Comme tout texte religieux ? La bible est truffée de phrases que l'on peut isoler comme étant une incitation à la violence.

Et en quoi l'interprétation d'une parole non pas sacrée, mais attribuée comme étant acte ou parole du prophète par un groupe/individu déjà radicalisé, montre qu'il y a quelque chose qui cloche dans "l'idéologie"-islam (si tant est que l'on puisse définir une idéologie-islam, étant donné la multiplicité des pratiques et des courants) ?

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MessagePosté: 19 Juil 2014, 09:28 
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Ilouchechka a écrit:
Comme tout texte religieux ? La bible est truffée de phrases que l'on peut isoler comme étant une incitation à la violence.


Bien sûr. D'ailleurs, la grande victoire de ces derniers siècles, c'est d'avoir appris à prendre la Bible comme une métaphore et non plus comme une série de vérités à suivre au pied de la lettre.

Ilouchechka a écrit:
Et en quoi l'interprétation d'une parole non pas sacrée, mais attribuée comme étant acte ou parole du prophète par un groupe/individu déjà radicalisé, montre qu'il y a quelque chose qui cloche dans "l'idéologie"-islam


Ca ne marche pas comme ça. Tu triches en partant de l'individu déjà radicalisé.
Ce qui m'intéresse, c'est pourquoi le texte peut mener à une radicalisation en premier lieu. En lisant Oui-oui, tu ne te feras pas sauter au milieu d'une foule en espérant aller au paradis. Il y a une base, dans les textes, qui autorise le déchaînement de la violence ; ce qui m'intéresse, c'est d'identifier cette base, et de la questionner. Or, les tenants d'une idéologie préféreront souvent se rattacher coûte que coûte à la pureté de leur dogme plutôt que d'en accepter une relecture.

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MessagePosté: 19 Juil 2014, 10:48 
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Billy Budd a écrit:
Non, on élit des gens aux convictions fortes et on vit tous heureux en dictature.


Et on ouvre des camps pour les avocats.

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MessagePosté: 19 Juil 2014, 10:50 
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Tom a écrit:
Fire walk with me a écrit:
Et dire que c'est Tom qui a allumé le barbecue dans cette pinède avant de se barrer.

Ma grande spécialité.

Demain, un débat sur la pédophilie.


J'ai hâte.

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