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MessagePosté: 10 Jan 2012, 01:50 
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Putain je sens que ça va faire la une des journaux TV demain, c'est tellement inutile...


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MessagePosté: 10 Jan 2012, 12:29 
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Allez, une nouvelle dictature des colonels en Grèce, ça vous dit ?
Enfin, sarcasme à part, ce qu'est en train de faire la Grèce est assez honteux si ça se confirme :
Citation:
L’Union européenne et le FMI ont déjà sauvé le gouvernement grec de la faillite à au moins deux reprises. Cependant, Athènes ne remplira pas toutes ses obligations puisque sous l’euphémisme d’accord volontaire, il faut bien comprendre que les investisseurs ne reverront jamais la totalité de leur argent. Mais, au moins, on a pu défendre officiellement que l’État grec n’avait pas banqueroute.

Évidemment, les pays et institutions qui ont aidé l’exécutif grec ont exigé en revanche de profondes coupes dans le budget public afin de combler l’énorme trou entre les revenus et les dépenses. Mais les données indiquent clairement que ces conditions ne sont pas remplies. Ainsi, comme le rapporte le journal allemand Zeit, une part importante du budget échappe complètement aux coupes budgétaires, celui destiné à l’achat de matériel militaire.

Le ministère de la Défense s’est embarqué dans un programme d’achat pour un montant de plusieurs milliards d’euros : jusqu’à €3,9 milliards pour 60 avions de combat, €400 millions pour des patrouilleurs, € milliards pour une paire de sous-marins ou quelques milliards de plus pour des hélicoptères américains. Et le plus surprenant est que la conclusion de ces contrats dépend de la remise de la nouvelle tranche du sauvetage international.


http://www.contrepoints.org/2012/01/10/ ... -sauvetage


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MessagePosté: 10 Jan 2012, 14:10 
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Le débat actuel est flou selon Raffarin, nouvel éditorialiste de LCI... du coup il fait l'éloge de Mélenchon :

http://videos.tf1.fr/infos/2012/raffarin-decerne-la-palme-de-la-clarte-a-melenchon-6924226.html

Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon !!!!!!!!!!!!! TA GUEULEEEEEE !!!!

Je préviens, sa chronique est zzzzZZZZZzzzzzz, mais bon... il titille Sarkozy et Hollande, c'est presque drôle.

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MessagePosté: 10 Jan 2012, 14:22 
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Héhé, faut avouer qu'il a parfaitement raison pour le coup.
Ça doit être la première fois de l'histoire de la Ve République que les deux candidats principaux n'ont pour ainsi dire pas de programme (ou alors un programme qui évolue tous les jours). Ils en feront un officiel, pour la forme, et c'est tout, et encore, Hollande se la rejouera peut être soviétique une nouvelle fois en enlevant des bouts de texte vite fait bien fait.
C'est bien la preuve que les gens votent pour autre chose.


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MessagePosté: 10 Jan 2012, 15:04 
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Marlo a écrit:
Héhé, faut avouer qu'il a parfaitement raison pour le coup.
Ça doit être la première fois de l'histoire de la Ve République que les deux candidats principaux n'ont pour ainsi dire pas de programme (ou alors un programme qui évolue tous les jours). Ils en feront un officiel, pour la forme, et c'est tout, et encore, Hollande se la rejouera peut être soviétique une nouvelle fois en enlevant des bouts de texte vite fait bien fait.
C'est bien la preuve que les gens votent pour autre chose.


C'est clair que pour le moment, Hollande c'est "tout sauf Sarkozy, et je suis le mieux placé pour le battre", et Sarkozy c'est "je suis aux affaires, je gère, pas le temps de faire mumuse".
Deux stratégies en guise de programme, c'est très léger.

Bien sûr, on peut réduire Le Pen et Bayrou à "assez de l'alternance PS-UMP, place à une vraie République française", et Mélenchon à "on va braquer les banques et jouer les Robin des Bois".

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MessagePosté: 10 Jan 2012, 15:07 
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Z a écrit:
Bien sûr, on peut réduire Le Pen et Bayrou à "assez de l'alternance PS-UMP, place à une vraie République française", et Mélenchon à "on va braquer les banques et jouer les Robin des Bois".


C'est déjà plus signifiant.


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MessagePosté: 10 Jan 2012, 20:36 
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Article sur le "achetons français" d'un de mes anciens profs d'éco de fac : http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/01/09/acheter-francais-du-charlatanisme-en-economie_1626780_3232.html


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MessagePosté: 12 Jan 2012, 16:39 
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Il vous dira quoi
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Aubry VS Sarko:

http://www.ozap.com/actu/zapping-quand- ... ras/438758

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MessagePosté: 13 Jan 2012, 15:41 
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Je n'ai pas regardé, j'ai vraiment du mal avec lui et comme je n'aime pas non plus spécialement Pujadas...
Par contre, en zappant j'ai vu une idée que j'ai bien aimé : le droit de vote d'une action liée à la durée pendant laquelle tu investis ton argent dans l'entreprise. Par exemple 2 votes par action si tu investis pour 5 ans et + dans l'entreprise (avec un % de l'investissement en dépôt de garantie non rendu si le contrat de départ est rompu). Ca me paraît pas mal que les actionnaires réellement investis dans la vie de l'entreprise soient ceux qui aient le plus le droit d'influer sur la politique qui va y être menée. Ca évite les investisseurs de type trop spéculatif façon sauterelle d'Egypte qui sont aprfois tentés de presser une entreprise et de partir avec l'argent gagné avant que ça ne tourne mal (situation qu'ils ont créée).


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MessagePosté: 13 Jan 2012, 15:52 
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Alabama a écrit:
Je n'ai pas regardé, j'ai vraiment du mal avec lui et comme je n'aime pas non plus spécialement Pujadas...
Par contre, en zappant j'ai vu une idée que j'ai bien aimé : le droit de vote d'une action liée à la durée pendant laquelle tu investis ton argent dans l'entreprise. Par exemple 2 votes par action si tu investis pour 5 ans et + dans l'entreprise (avec un % de l'investissement en dépôt de garantie non rendu si le contrat de départ est rompu). Ca me paraît pas mal que les actionnaires réellement investis dans la vie de l'entreprise soient ceux qui aient le plus le droit d'influer sur la politique qui va y être menée. Ca évite les investisseurs de type trop spéculatif façon sauterelle d'Egypte qui sont aprfois tentés de presser une entreprise et de partir avec l'argent gagné avant que ça ne tourne mal (situation qu'ils ont créée).


C'était sans doute la partie la plus technique et la plus intéressante de l'émission, à savoir le débat avec l'ancien patron du CAC 40 (présenté comme tel, aka Jean-Louis Beffa, ex-grand patron de Saint-Gobain). C'est le seul "contradicteur" qui a accepté de débattre, et il s'est avéré au final plutôt proche des propositions, avec son lot de réserves. Mais d'accord ou pas d'accord, dès qu'ils sont rentrés dans le sujet, c'est devenu un brin opaque mais diablement passionnant.

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MessagePosté: 13 Jan 2012, 15:56 
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Alabama a écrit:
Je n'ai pas regardé, j'ai vraiment du mal avec lui et comme je n'aime pas non plus spécialement Pujadas...
Par contre, en zappant j'ai vu une idée que j'ai bien aimé : le droit de vote d'une action liée à la durée pendant laquelle tu investis ton argent dans l'entreprise. Par exemple 2 votes par action si tu investis pour 5 ans et + dans l'entreprise (avec un % de l'investissement en dépôt de garantie non rendu si le contrat de départ est rompu). Ca me paraît pas mal que les actionnaires réellement investis dans la vie de l'entreprise soient ceux qui aient le plus le droit d'influer sur la politique qui va y être menée. Ca évite les investisseurs de type trop spéculatif façon sauterelle d'Egypte qui sont aprfois tentés de presser une entreprise et de partir avec l'argent gagné avant que ça ne tourne mal (situation qu'ils ont créée).

Ca peut difficilement fonctionner dans le système boursier actuel (après sur les PME peut-être), car une action n'équivaut pas forcément à un droit de vote, certaines actions (notamment celles mises sur le marché) ne donnent parfois droit à aucun droit de vote, et aux USA il y a des cas complexes, avec par ex Google où les 2 fondateurs ont un système qui les protège (je pense que FB va pondre un truc comme ça aussi) puisque même en étant minoritaires ils gardent la majorité des droits de vote, il y a 2 types d'actions Google, les actions que seuls les 2 fondateurs possèdent avec un plus grand nombre de droits de vote, et les actions sur le marché avec beaucoup moins de droits de vote. Bref la complexité du système avec les droits de vote doublés (et puis ça sent du coup les introductions avec des droits de vote minorés), et cela dit on favorise déjà les actionnaires de plus de 5 ans dans le cadre des PEA, puisque tu ne payes pas d'impôts sur les plus-values (mais tu payes les prélèvements sociaux), après faudrait augmenter le plafond si c'est pour attirer les gros investisseurs...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 13 Jan 2012, 16:07 
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Je l'ai aussi trouvé très bon, voir excellent à certains moments (comment il retourne la "polémique" sur l'iPad pour nous en faire une démonstration de la misère que l'on ignore tous au quotidien)
L'émission dure 2h20min (je l'ai regardée ici http://www.pluzz.fr/des-paroles-et-des-actes.html ) mais ça passe tout seul tant c'est un bon orateur et que, personnellement, son discours me parle.

Pour les deux journalistes observateurs, je n'aurais été pour si leurs questions n'avaient pas été aussi justes.
J'ai trouvé d'ailleurs, et c'est ce qui m'attriste le plus, qu'il était encore très évasif sur la forte hausse du SMIC :
En gros, pour les petites PME, bien que la hausse des salaires va les mettre à genoux, il leur promet en échange une relance de la consommation.
C'est finalement le même genre de raccourci qu'il critique aux sujets des "libéraux" (notez les guillemets) qui disent que des entreprises enrichies finissent forcément par enrichir leurs employés.


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MessagePosté: 13 Jan 2012, 16:12 
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Ihsahn a écrit:
J'ai trouvé d'ailleurs, et c'est ce qui m'attriste le plus, qu'il était encore très évasif sur la forte hausse du SMIC :
En gros, pour les petites PME, bien que la hausse des salaires va les mettre à genoux, il leur promet en échange une relance de la consommation.
C'est finalement le même genre de raccourci qu'il critique aux sujets des "libéraux" (notez les guillemets) qui disent que des entreprises enrichies finissent forcément par enrichir leurs employés.


C'était assez frustrant, effectivement. Le coup de la pièce de 2€ par heure, c'était visuel et bien vu, et il a demandé à en parler davantage, à développer... Pujadas lui a rétorqué à regret qu'il fallait faire des choix et que le sujet du SMIC n'avait pas été retenu dans les topics de l'émission. Du coup il a tenté quand même, mais le journaliste en face avait un temps limité pour sa chronique... et il a été obligé de revenir dans les clous. C'est d'ailleurs aberrant qu'on parle si peu des conditions de travail, du chômage, et des salaires dans ce début de campagne. Il me semble pourtant que ça reste la priorité numéro 1 des Français (et l'une des plus grosses frustrations de la campagne Sarkozyste de 2007).

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MessagePosté: 13 Jan 2012, 16:47 
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Bon bah c'est bon on l'A perdu

http://www.lemonde.fr/crise-financiere/ ... 81613.html


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MessagePosté: 13 Jan 2012, 16:52 
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Delirium Tremens a écrit:
Il a tout intérêt à l'être car il sait que ce n'est pas économiquement viable tel quel (là on est clairement dans la démagogie, Laguiller avait pas fait un coup dans ce style y'a quelques années ?)... Et pour l'instant aucun de vous 2, n'a voulu expliquer comment ça peut relancer l'économie sans planter les entreprises... Mais cela dit j'aimerai bien une explication car même en relançant l'économie, tu dissoues la hausse des salaires sur l'ensemble de l'économie (donc ça profite aux domaines porteurs) et non sur l'entreprise en elle-même... Certaines fonctionnant déjà à leur plus haut niveau et ne voulant pas investir plus... Ce qui me chagrine le plus c'est la hausse des salaires conjointement à la hausse des charges, même si 100% des hausses de salaires étaient consommées dans l'entreprise, l'entreprise aurait une perte de bénéfice qui sera soit récupérée par une hausse des prix, soit par des licenciements, c'est mécanique (ou alors je comprends rien à l'économie d'entreprise ce qui est possible). L'un dans l'autre, les gros perdants sont les salariés ensuite les entreprises et le seul gagnant est l'Etat (quoiqu'avec les chômeurs pas sûr)... Le système de Mélenchon ne prend pas en compte la santé des entreprises (1 entreprise sur 2 fait faillite au bout de 5 ans), un système (par ex, sans réfléchir 10 ans) d'intéressement obligatoire sur les bénéfices (en tenant compte de la dette de l'entreprise) avec un taux en fonction de l'échelon (et encore on pourrait en faire abstraction) du salarié et du nombre de salariés de l'entreprise, permettrait de ne pas impacter les entreprises à la santé fragile (donc ne pas provoquer une vague de licenciements) et d'augmenter progressivement les salaires et donc la consommation...


Te casse pas à pondre le même paragraphe chaque fois, hein. Dès que je chope une explication détaillée, je la copie-colle ici et tu pourras la déchiqueter à loisir, promis.

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