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MessagePosté: 17 Mai 2011, 17:55 
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Tetsuo a écrit:
Marlo a écrit:
Mais concrètement Baptiste, elle t'a fait quoi cette nouvelle, au-delà de la surprise ? Elle t'a rendu triste ? Tu étais derrière DSK pour 2012 ?


Faut pas caricaturer la réaction de Baptiste, sans être un pro-DSK cette affaire a tout de même une importance politique conséquente, au-delà de son caractère sensationnel, ne serait-ce que parce qu'il était en tête des sondages depuis plusieurs mois et que l'annonce de sa candidature était très attendue. Je ne sais pas si ça va "bouleverser" la gauche, mais c'est clair que ça change la donne des présidentielles. Moi, qui m'intéresse à la politique de manière générale, j'avoue que ça me chamboule pas mal.


Je suis d'accord avec toi, mais les affirmations de Baptiste étaient plus larges, sans qu'il soit nécessaire de caricaturer. Comme le dit Marlo, "ça dit quelque chose sur la France ou la société française", vraiment ?

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MessagePosté: 17 Mai 2011, 17:56 
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Marlo a écrit:
Perdre contre Sarkozy après un mandat aussi catastrophique serait tout simplement honteux et ridicule.


Pour ce que vaut le parallèle, Bush a bien été réélu (enfin élu une première fois) alors que son bilan était navrant.

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MessagePosté: 17 Mai 2011, 18:03 
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Z a écrit:
Je suis d'accord avec toi, mais les affirmations de Baptiste étaient plus larges, sans qu'il soit nécessaire de caricaturer. Comme le dit Marlo, "ça dit quelque chose sur la France ou la société française", vraiment ?


Si les faits sont avérés et que des dossiers passés sous silence en France sont déterrés et révélés au grand jour, ça la foutra quand même un peu mal...

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MessagePosté: 17 Mai 2011, 18:04 
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Tetsuo a écrit:
Si les faits sont avérés et que des dossiers passés sous silence en France sont déterrés et révélés au grand jour, ça la foutra quand même un peu mal...


Le journalisme en France est déjà au plus bas... sinon je n'avais pas compris sa phrase dans ce sens-là. My bad.

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MessagePosté: 17 Mai 2011, 18:21 
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MessagePosté: 17 Mai 2011, 18:37 
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Ils sont quand même hyper caricaturaux les commentaires anglais...

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MessagePosté: 17 Mai 2011, 18:40 
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Il faut quand même un juste milieu entre dénoncer un homme de pouvoir qui fait du harcèlement sexuel en toute impunité et révéler les coucheries des uns et des autres.

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MessagePosté: 17 Mai 2011, 19:04 
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Baptiste a écrit:
Et pourtant c'est bien ce que je voulais dire depuis le début, avec cette histoire de journalisme à la française, que tu t'es échiné à rendre naturel alors que cela ne se passe pas comme ça outre-manche.

Voilà notamment ce que l'affaire dit sur la France:
http://www.lemonde.fr/dsk/article/2011/ ... id=1522342

Et si Le Monde ou le New York Times ne sont pas assez bien pour toi, j'en suis désolé.


Tu les as lu les commentaires étrangers ? Tu les trouves justes ??

Et je réitère : qui s'intéresse un minimum à la vie politique est au courant des rumeurs concernant DSK. Pour autant, ça n'a rien à voir avec UN VIOL.

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MessagePosté: 17 Mai 2011, 19:13 
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MessagePosté: 17 Mai 2011, 19:26 
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Baptiste a écrit:
Certains commentaires sont ridicules, mais la critique de la culture du secret à la française je la trouve très pertinente.


Je trouve qu'en France, mis à part les secrets d'Etat, ceux qui ne savent pas ce qui se passe le veulent bien. Jusqu'à ce que quelque chose éclate, et où c'est overdose pour les uns, et le dépucelage pour les autres. Parce que l'info, elle fuse de partout de façon continuelle et sur tous les fronts, rien qu'en temps normal... l'époque de Mitterand et Mazarine est révolu. Aujourd'hui il y a le net, les blogs, la presse people, les paparazzis, les journaux d'opinion démultipliés en portails sur la toile, Twitter and co, pour le pire et le meilleur... l'information circule. Par contre, qui compte uniquement sur la télévision pour s'informer a de quoi être surpris en permanence...

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MessagePosté: 17 Mai 2011, 19:47 
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Baptiste a écrit:
Et pourtant c'est bien ce que je voulais dire depuis le début, avec cette histoire de journalisme à la française, que tu t'es échiné à rendre naturel alors que cela ne se passe pas comme ça outre-manche.

Voilà notamment ce que l'affaire dit sur la France:
http://www.lemonde.fr/dsk/article/2011/ ... id=1522342

Et si Le Monde ou le New York Times ne sont pas assez bien pour toi, j'en suis désolé.


aucune leçon a recevoir de ces gens-là, le cas lady d vous l'avez oublié ?

toute cette revendication contre la protection de la vie privée est gerbante, car elle émane du camp des pires journaleux de la planète qui ont tout rendu consommable via la presse qui se peoplise. n'oubliez pas que des gens achètent et lisent les journaux, à terme la presse poubelle déteint sur la population et on se retrouve rapidement avec un esprit beaufisé qui fait 6h de queue pour un autographe de pattison.

et y'a pas de fascination française pour les nymphomane, c'est énorme de connerie que de raconter des trucs comme ça


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MessagePosté: 17 Mai 2011, 21:28 
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MessagePosté: 17 Mai 2011, 21:29 
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L'Article du new-york times avec l'interview de Pierre Haski le fondateur de rue89 me semble pas mal pertinent sur le sujet :
http://www.nytimes.com/2011/05/17/world ... crecy.html

J'aime bien le premier paragraphe qui résume bien le malaise français selon moi :

Citation:
The ritual follows a clear script: a scandal threatens to destroy the reputation of a powerful figure in France. Politicians say they are shocked. Friends say they are incredulous. Journalists debate whether they should have investigated rumors and revealed secrets. The dust settles. The status quo returns. Private life is protected.


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MessagePosté: 17 Mai 2011, 21:46 
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Mon Colonel a écrit:
L'Article du new-york times avec l'interview de Pierre Haski le fondateur de rue89 me semble pas mal pertinent sur le sujet :
http://www.nytimes.com/2011/05/17/world ... crecy.html

J'aime bien le premier paragraphe qui résume bien le malaise français selon moi :

Citation:
The ritual follows a clear script: a scandal threatens to destroy the reputation of a powerful figure in France. Politicians say they are shocked. Friends say they are incredulous. Journalists debate whether they should have investigated rumors and revealed secrets. The dust settles. The status quo returns. Private life is protected.


Et donc, dans l'éventualité - improbable mais possible - où chaque femme et homme politique peut être amené à commettre un crime, les journalistes devraient désormais enquêter sur leur vie personnelle, étaler leurs bonnes ou mauvaises moeurs aux yeux de tous les concitoyens, et prévenir ainsi un maximum ces derniers d'un choc traumatique éventuel ? Car sexualité débordante peut accoucher d'un viol, une élimination électorale peut finir en élimination physique, et un déménagement pourrait signifier une déportation.

C'est surtout que chacun a un avis et se sent obligé de bavasser sur l'affaire du moment et vendre du papier. Je sais bien que c'est étourdissant, que ça amène à se poser de saines questions, m'enfin tout ceci est trèèèèèès exagéré. Ça participe grandement à nous faire perdre le sens des valeurs et des importances. Si on avait conservé toutes les conneries écrites à l'époque des affaires Mazarine Mitterand - Michael Jackson - Monica Lewinsky et j'en passe... l'affaire DSK est passionnante, choquante, inattendue (et ce malgré tout ce qui se sait, ou se dit avant et depuis) mais n'est qu'un fait divers avec des retombées politiciennes. Il n'y a rien de politique. Ça le deviendrait s'il s'avérait qu'il est innocent et/ou qu'il y a eu manipulation. Là, sans doute que nous pourrions sans mal faire le lien avec l'affaire Dreyfus plus de 100 années en arrière.

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MessagePosté: 17 Mai 2011, 22:53 
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sponge a écrit:
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Bon faut vraiment arrêter avec ces trucs tout pourris, sponge.


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