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MessagePosté: 17 Mai 2011, 14:35 
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MessagePosté: 17 Mai 2011, 14:37 
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Marlo a écrit:
Mais concrètement Baptiste, elle t'a fait quoi cette nouvelle, au-delà de la surprise ? Elle t'a rendu triste ? Tu étais derrière DSK pour 2012 ?


Faut pas caricaturer la réaction de Baptiste, sans être un pro-DSK cette affaire a tout de même une importance politique conséquente, au-delà de son caractère sensationnel, ne serait-ce que parce qu'il était en tête des sondages depuis plusieurs mois et que l'annonce de sa candidature était très attendue. Je ne sais pas si ça va "bouleverser" la gauche, mais c'est clair que ça change la donne des présidentielles. Moi, qui m'intéresse à la politique de manière générale, j'avoue que ça me chamboule pas mal.

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MessagePosté: 17 Mai 2011, 14:38 
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Baptiste a écrit:
Marlo a écrit:
Baptiste a écrit:
Eric Le Boucher sur Slate: "Que l’inculpation de DSK soit un séisme pour la gauche est l’évidence."
Ca commence à faire beaucoup de gens qui pensent strictement l'inverse de ce que tu énonces, toi, comme une contradiction raisonnable.


Je trouve que c'est autant du sensationnalisme que la couverture de l'affaire par BFM TV. C'est juste du sensationnalisme différent, plus respectable.
En fait ces phrases sous-entendent que l'inculpation de DSK ternit l'image du PS. Or, non, là où cette inculpation fait mal, c'est pour 2012. La victoire sera plus compliquée, maintenant.
Mais DSK aurait-il été candidat ? Aurait-il été élu aux primaires ? Etc. Il n'y a pas de lien direct, ces journalistes ne font que spéculer.
Si le PS perd en 2012, ce n'est pas à cause de DSK, c'est à cause du parti lui-même. Un parti ne doit pas se reposer que sur un seul homme. DSK ne va pas faire perdre le PS, il risque simplement de ne pas le faire gagner.


Oui enfin pour juste réagir sur la dernière partie de ton message, c'est le cas de nombreux partis, de reposer sur une personne. Qu'aurait été l'UMP en 2007 sans Sarkozy?


Bien évidemment, je suis d'accord, je réagissais de façon "idéaliste" dans mon message. Un bon parti ne devrait pas reposer que sur une seule personne, mais j'admets que ce n'est pas si simple en réalité.
Cela dit, je te rappelle que le PS a mis en place un système de primaires, ce n'est donc pas le candidat désigné qui disparaît ici, c'est un candidat supposé parmi d'autres ...


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MessagePosté: 17 Mai 2011, 14:42 
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Tetsuo a écrit:
Marlo a écrit:
Mais concrètement Baptiste, elle t'a fait quoi cette nouvelle, au-delà de la surprise ? Elle t'a rendu triste ? Tu étais derrière DSK pour 2012 ?


Faut pas caricaturer la réaction de Baptiste, sans être un pro-DSK cette affaire a tout de même une importance politique conséquente, au-delà de son caractère sensationnel, ne serait-ce que parce qu'il était en tête des sondages depuis plusieurs mois et que l'annonce de sa candidature était très attendue. Je ne sais pas si ça va "bouleverser" la gauche, mais c'est clair que ça change la donne des présidentielles. Moi, qui m'intéresse à la politique de manière générale, j'avoue que ça me chamboule pas mal.


Je ne le caricaturais pas, je voulais juste savoir ce qu'il en pensait vraiment étant donné qu'il parlait surtout de la réaction des médias.
Sinon, voilà, elle ne va pas faire perdre le PS (car les retombées au niveau de l'image seront nulles je pense, car centrées sur DSK) mais risque de ne pas le faire gagner, c'est bien ce que je dis. Si le PS n'arrive pas à gagner sans DSK, alors c'est que c'est définitivement un parti de bras-cassés, un parti de guignols. Perdre contre Sarkozy après un mandat aussi catastrophique serait tout simplement honteux et ridicule.


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MessagePosté: 17 Mai 2011, 14:52 
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Le problème qui se pose est bien évidemment le problème de la personnalité. Bon nombre d'électeurs votent pour une personnalité plutôt qu'un parti ou un programme. Visiblement DSK était la personnalité favorite au PS. Qui peut rivaliser de charisme, de présence, de conviction ? Hollande certainement pas et Aubry j'ai de gros doutes. Je pense contrairement à toi que c'est dramatique pour le PS cette situation que ça va clairement changer la donne.

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MessagePosté: 17 Mai 2011, 15:07 
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Je pense surtout que DSK arrivait à drainer et fédérer des voix de droite et du centre, ce qui n'est pas le cas des autres candidats. Il faut voir maintenant comment les autres vont négocier ce virage, mais c'est clair que ça va être très compliqué pour eux...

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MessagePosté: 17 Mai 2011, 15:16 
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Je n'ai pas dit le contraire de ce que vous dites, j'ai dit que ça n'aura pas de répercussion directe sur l'image du PS, et si le candidat du PS perd en 2012, il ne pourra s'en prendre qu'à lui-même ! DSK ne va pas faire perdre le PS, il risque de ne pas le faire gagner, c'est tout. Franchement c'est un "candidat supposé" qui disparait ici, et même s'il était le grand favori, il reste un an pour trouver un candidat potable permettant de battre un candidat détesté (et soutenu par seulement un quart des français), si le PS en est incapable, c'est que c'est un parti de bras-cassés, et DSK n'y sera pour rien. Sarkozy leur offre une victoire facile là, ça serait hallucinant de perdre tout de même ...

Sinon, un mec, dans les commentaires de L'express, détient la vérité :
Citation:
elle a vu les dollars facile encore une immigrée d'afrique comme ces arnaqueurs de zairois et compagnie beaucoup de contradiction çà sent la merde cette histoire qui sert à zarkoszi mais il peut rêver il aura pas ma voix en tout cas !! et cette négresse immigrée qui vit dans le bronx la france via accor "sofitel" la fait bouffer et résultat bingo cette négresse salie le pays ! bravo le groupe accor c'est sarkozi qui vous tient ??? Genre sérieuse lol muslumane lol un enfant à 16ans bref ! ACCOR renvoyez cette clocharde de guinéenne si il vous reste des couilles ! un charter en guinée qu'elle se fasse pour de vrai violé cette mito !! LE COUP MONTE clair qu'il a du avoir un rapport avec une call girl je pense la même et les traces de spermes etc facile !!! il a pu se masturber dans sa chambre lol c'est une homme et la pute s'est aspergée de partout griffure lol elle l'a soit disant vu nue donc elle a du voir !!! On ne dit pas qu'on a retrouvé son adn sous ses ongles ??? soit disant elle l'a griffé. Comme les femmes de ménages sont voleuses qui dit qu'elle n'a pas été surprise en train de voler ??? A New york elles volet bcoup croyait moi j'en ai fait les frais (étranger tu pars elles s'en fichent). Bref çà sent la merde en fait car depuis peu au usa elle connait très bien la france et doit parlé français aussi en afrique il parle bien français ! bref qu'on arrête de nous mentir ! Cela sert à sarko et sa fausse femme liftée fausse dent horrible ! DEGUELASSE et le groupe accor sofitel un peu bizarre non ??? allez voir le patron de qui il est ami ??? Les vrais hotel ne mettent pas une immigrée 3 ans d'ancienneté à s'occuper des chambres de gens célebrent y'a que les groupe accor lol je connais un immigrée du bled devenue directeur d'un hotel en 4 ans passant du standard à directeur lol ! LE GROUPE ACCOR EST IMPLIQUE aussi ! AVIS AUX TENOR AMERICAINS ils vont la broyer cette pute de guinéenne et tant mieux car elle a bien menti pour l'argent allez zou en afrique !


Je le plains presque encore plus que DSK.


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MessagePosté: 17 Mai 2011, 15:24 
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Marlo a écrit:
Citation:
elle a vu les dollars facile encore une immigrée d'afrique comme ces arnaqueurs de zairois et compagnie beaucoup de contradiction çà sent la merde cette histoire qui sert à zarkoszi mais il peut rêver il aura pas ma voix en tout cas !! et cette négresse immigrée qui vit dans le bronx la france via accor "sofitel" la fait bouffer et résultat bingo cette négresse salie le pays ! bravo le groupe accor c'est sarkozi qui vous tient ??? Genre sérieuse lol muslumane lol un enfant à 16ans bref ! ACCOR renvoyez cette clocharde de guinéenne si il vous reste des couilles ! un charter en guinée qu'elle se fasse pour de vrai violé cette mito !! LE COUP MONTE clair qu'il a du avoir un rapport avec une call girl je pense la même et les traces de spermes etc facile !!! il a pu se masturber dans sa chambre lol c'est une homme et la pute s'est aspergée de partout griffure lol elle l'a soit disant vu nue donc elle a du voir !!! On ne dit pas qu'on a retrouvé son adn sous ses ongles ??? soit disant elle l'a griffé. Comme les femmes de ménages sont voleuses qui dit qu'elle n'a pas été surprise en train de voler ??? A New york elles volet bcoup croyait moi j'en ai fait les frais (étranger tu pars elles s'en fichent). Bref çà sent la merde en fait car depuis peu au usa elle connait très bien la france et doit parlé français aussi en afrique il parle bien français ! bref qu'on arrête de nous mentir ! Cela sert à sarko et sa fausse femme liftée fausse dent horrible ! DEGUELASSE et le groupe accor sofitel un peu bizarre non ??? allez voir le patron de qui il est ami ??? Les vrais hotel ne mettent pas une immigrée 3 ans d'ancienneté à s'occuper des chambres de gens célebrent y'a que les groupe accor lol je connais un immigrée du bled devenue directeur d'un hotel en 4 ans passant du standard à directeur lol ! LE GROUPE ACCOR EST IMPLIQUE aussi ! AVIS AUX TENOR AMERICAINS ils vont la broyer cette pute de guinéenne et tant mieux car elle a bien menti pour l'argent allez zou en afrique !


Je le plains presque encore plus que DSK.


J'aimerais sincèrement comprendre le processus mental qui conduit un être a priori humain à écrire ça.

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MessagePosté: 17 Mai 2011, 15:29 
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Mon fou rire de la journée.
Un point intéressant quand même :
Citation:
sarko et sa fausse femme liftée fausse dent horrible ! DEGUELASSE

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MessagePosté: 17 Mai 2011, 15:35 
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Z a écrit:
Le CSA rappelle que "la loi du 15 juin 2000 renforçant la protection de la présomption d’innocence et les droits des victimes punit d’une amende la diffusion, sur tout support, d’une image faisant apparaître menottée ou entravée une personne, quelle qu’elle soit, qui n’a pas fait l’objet d’une condamnation."


Pour revenir sur la déclaration d'Aubry, je me demande ce qui est le plus humiliant : un mec caché sous un drap ou un manteau ou un mec qui fait face aux caméra ?


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MessagePosté: 17 Mai 2011, 15:42 
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Disons que j'imagine que si jamais il était déclaré innocent au final,ces images vont rester à vie.Imaginons aussi ce qui peut se passer dans la tête des jurés qui les ont vu.

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 17 Mai 2011, 15:49 
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Karlito a écrit:
Disons que j'imagine que si jamais il était déclaré innocent au final,ces images vont rester à vie.Imaginons aussi ce qui peut se passer dans la tête des jurés qui les ont vu.


Les jurés vont surtout voir qu'il a été arrêté dans un avion en direction d'un pays étranger et que c'est une personne influente et de pouvoir.

A mon avis ces avocats sont en train de tout faire pour lui éviter de passer devant un jury populaire. J'ai lu d'ailleurs qu'ils songeaient à plaider le rapport sexuel consenti (au risque/bénéfice au passage de passer de agression sexuel à harcèlement sexuel).


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MessagePosté: 17 Mai 2011, 16:07 
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Art Core a écrit:
Hollande certainement pas


Hollande a une carte à jouer, au contraire, la carte mitterrandienne de la gauche pétainiste et superstitieuse. Il va surjouer son rôle d'élu de province en pantoufles, du candidat proche de la terre et des braves gens, du parlementaire rad-soc "à l'ancienne" contre un Sarkozy dont l'hyperactivité et le post-modernisme ont fini par lasser, voire faire flipper, vu qu'ils l'assimilent aux bouleversements récents. Il va faire son Bayrou, mais avec beaucoup plus d'efficacité tactique et de rationalité, sans la conviction hallucinée de son destin politique. Il peut largement faire aussi bien que DSK s'il s'y prend bien, d'autant qu'à mon sens DSK aurait perdu beaucoup de son attrait à mi-parcours, passée la nouveauté et la surprise.


Dernière édition par Charogne le 17 Mai 2011, 16:09, édité 2 fois.

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MessagePosté: 17 Mai 2011, 16:08 
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Marlo a écrit:

Je le plains presque encore plus que DSK.


Probablement un fake d'un mec de lorgane. :D


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MessagePosté: 17 Mai 2011, 17:52 
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Baptiste a écrit:
Eric Le Boucher sur Slate: "Que l’inculpation de DSK soit un séisme pour la gauche est l’évidence."


S'il pense que la gauche se résume au PS, certes.

Citation:
Ca commence à faire beaucoup de gens qui pensent strictement l'inverse de ce que tu énonces, toi, comme une contradiction raisonnable.


Mais tu le fais exprès ? Je conteste uniquement tes deux affirmations "la France va en souffrir" et "DSK = régulation".

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