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MessagePosté: 02 Jan 2016, 23:36 
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Castorp a écrit:

D'ailleurs Freak n'a pas prétendu une seule fois ici que Finn était un héros arthurien, il est très clair que c'est Rey qui endosse ce rôle. Toi, ça te dérange parce que dans ta vision étriquée du genre, seul un homme y est autorisé. Et tu ne supportes pas que la quête de Finn, ce soit d'abord un combat contre lui-même : d'où ton besoin de parler de castration, de dévirilisation.


Tu vas pas t'y mettre aussi lol
Bon, je te laisse relire la conversation.

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MessagePosté: 02 Jan 2016, 23:39 
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Et re-bottage en touche. :)

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MessagePosté: 02 Jan 2016, 23:42 
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C'est génial, on a notre propre Donald Trump.

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MessagePosté: 02 Jan 2016, 23:47 
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Castorp a écrit:
Et re-bottage en touche. :)


Re-bottage de cul pour toi, oui.
Sur quoi portait ma contradiction ?

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MessagePosté: 02 Jan 2016, 23:58 
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Saint-Juste a écrit:
Sur quoi portait ma contradiction ?


Finn n'est pas un héros arthurien. Ce n'est pas sa vocation, ce n'est pas son arc.
Il pense que Rey a besoin de lui pour être sauvée : il s'imagine chevalier servant. Une fois qu'il a compris qu'elle a besoin d'un partenaire, pas d'un protecteur, le film se focalise sur sa quête de sens et sur son combat contre sa peur de l'ennemi.

Voir de la castration et de la dévirilisation là-dedans, alors que Finn ressort bien plus fort de cette aventure, c'est figer le rôle du mâle dans une attitude prédéfinie absolument ridicule : c'est une façon de représenter le mâle, et elle est respectable en tant que telle, mais la rechercher de façon absolue et faire un caca nerveux quand la virilité doit s'exprimer autrement, c'est du Soral dans l'esprit.
Dans cet épisode VIII, Rey est plus forte que Finn, qui l'accepte très bien, sans rancoeur. Ca en fait un très beau personnage.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:21 
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Saint-Juste, c'est dommage que t'aies pas de meuf avec qui regarder Mad Max et Awakens. Ça t'éclairerait beaucoup.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:24 
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Dixit le gars qui regarde des films en caressant un tank.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:29 
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Castorp a écrit:
Finn n'est pas un héros arthurien. Ce n'est pas sa vocation, ce n'est pas son arc.



Agree.

Castorp a écrit:
Il pense que Rey a besoin de lui pour être sauvée : il s'imagine chevalier servant.



Oui...

Castorp a écrit:
Une fois qu'il a compris qu'elle a besoin d'un partenaire, pas d'un protecteur,



Il ne sert plus à rien. Et elle n'a besoin de personne.
Suffit de voir les obstacles qui se dressent devant elle, et comment elle les résout.

Castorp a écrit:
le film se focalise sur sa quête de sens et sur son combat contre sa peur de l'ennemi.



C'est ce qu'il y'a de plus réussi dans le film, et je ne le remet pas en cause.
C'est la relation entre les 2 personnages qui est bancale, il ne lui apporte rien. Elle lui apporte beaucoup trop.
C'est sa grande soeur, c'est sa mère.

Castorp a écrit:
Voir de la castration et de la dévirilisation là-dedans,



C'est le cas.
Ce n'est que ça, même.

Castorp a écrit:
alors que Finn ressort bien plus fort de cette aventure,



On s'en fou de comment il ressort psychologiquement. Tu nous fait de la psychanalyse de bazar, là.
Il finit chaos. Point.



Castorp a écrit:
c'est figer le rôle du mâle dans une attitude prédéfinie absolument ridicule



Ils ont juste interverti les rôles, rien de plus.
Le côté "macho" de Han était aussi ce qui le rendait cool, mais Lucas a bien su rééquilibrer ça dans les épisodes V et VI. Pareil pour Leia.
Les persos étaient plus équilibrés.

Castorp a écrit:
Dans cet épisode VIII, Rey est plus forte que Finn, qui l'accepte très bien, sans rancoeur. Ca en fait un très beau personnage.


C'est triste.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:40 
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Saint-Juste a écrit:
Il finit chaos. Point.

Bon, la première fois, je t'ai laissé le bénéfice du doute mais là je me dois d'intervenir : c'est "K.O." (Knocked Out), pas "chaos".

Voilà, ça t'aidera à être un peu moins con quand même.

Citation:
Castorp a écrit:
Dans cet épisode VIII, Rey est plus forte que Finn, qui l'accepte très bien, sans rancoeur. Ca en fait un très beau personnage.


C'est triste.

Ouais bon c'est pas gagné.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:42 
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Saint-Juste a écrit:
Il ne sert plus à rien. Et elle n'a besoin de personne.


Ah bon ? C'est pourtant grâce à Finn qu'elle s'en sort face à Kylo Ren, puisqu'il lui tient tête alors qu'elle est KO. Et c'est aussi lui qui lui apporte le sabre laser.


Saint-Juste a écrit:
C'est la relation entre les 2 personnages qui est bancale, il ne lui apporte rien. Elle lui apporte beaucoup trop.


Et pourquoi pas ? C'est le premier film d'une trilogie, je te rappelle.

Saint-Juste a écrit:

C'est le cas.
Ce n'est que ça, même.


Tu rêves.
A la fin du film, Finn ose tenir tête à Kylo Ren, qui le terrifiait avant. Il perd, mais il se bat avec courage, ce qu'il ne parvenait pas à faire avant : c'est son héroïsme à lui, et le fait qu'il finisse "chaos", comme tu dis, n'a absolument aucune importance. Ce n'est pas de la psychologie, c'est du character development.
Il ne finit pas dans les jupes de Rey en lui demandant de le sauver.


Saint-Juste a écrit:
Ils ont juste interverti les rôles, rien de plus.


Ils ont fait de Rey Luke Skywalker (pour le moment) .
Finn n'a pas d'équivalent dans la trilogie originelle. Et c'est très bien comme ça, parce que c'est le personnage le plus intéressant du film.

Saint-Juste a écrit:
C'est triste.


Ca ne te pose pourtant aucun problème que Luke soit plus fort que Leia, et que cette dernière l'accepte sans moufeter.
Grow up.

Ah oui, pardon, c'est l'ordre naturel des choses.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:45 
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Castorp a écrit:
Lol.
Ca me fera toujours rire, ces grands critiques français de l'hégémonie culturelle américaine, qui n'ont, au final, comme unique référent, que la culture US.


Où est l'argument? Le célèbre selon lequel on ne peut pas critiquer la culture dans laquelle on baigne?
Continue, tu es drôle.


Film Freak a écrit:
L'absence de complexité et d'honnêteté, elle est dans les propos de Saint-Juste qui a une vision réductrice des rapports hommes/femmes et qui nient tout simplement certains faits objectifs du film mais je ne suis pas étonné de te voir te ranger dans le camp des abrutis. J'en suis même ravi, ça ne fait que confirmer que j'ai raison.


Quelle vision réductrice des hommes et des femmes? Je n'ai pas vu le film donc je ne peux pas en parler et ne peux que constater que Qui-Gon Jinn a un avis moins catégorique que le tien. Évoquer l'hypothèse que le film fait une exploitation mercantile et cynique de sujets de société à la mode ne devrait pas te faire monter sur tes grand-chevaux.
On dirait que tu n'es pas au courant de la manière dont les films sont faits à Hollywood.
On en est à ce niveau de naïveté à te lire.


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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:46 
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Caribou a écrit:
Où est l'argument? Le célèbre selon lequel on ne peut pas critiquer la culture dans laquelle on baigne?
Continue, tu es drôle.


Manquait plus que super boulet.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:49 
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Castorp = l'argument ad hominem.

Les idées, c'est trop difficile, voilà une chose qui ne changera pas en 2016.


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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:50 
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Caribou a écrit:
Castorp = l'argument ad hominem.

Les idées, c'est trop difficile, voilà une chose qui ne changera pas en 2016.


Mais quel argument ? Tu es un gros boulet, et je n'ai pas envie de perdre mon temps à te répondre.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:52 
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Et dire que je vous ai toujours confondus tous les deux... Mea culpa Castorp.

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