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Mr Degryse
MessagePosté: 10 Sep 2020, 10:11 
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Même s'il ne parle pas Néerlandais (le Flamand n'est pas une langue mais un habitant de Flandre


Euh depuis quand ????

Le terme flamand désigne un groupe de dialectes germaniques du bas-francique (les dialectes du néerlandais). Au sens strict, le terme désigne deux dialectes parlés actuellement en grande partie sur le territoire de l'ancien comté de Flandre : le flamand occidental et le flamand oriental. Au sens plus large, on utilise le terme « flamand » comme terme générique pour désigner l'ensemble des dialectes néerlandais parlés en Belgique (le brabançon (dont fait partie l'anversois), le flamand oriental, le flamand occidental et le limbourgeois1), ou même comme synonyme, bien que linguistiquement incorrect, du néerlandais tel qu'il est parlé en Flandre (tout comme l'usage populaire du mot « hollandais » pour désigner le néerlandais aux Pays-Bas).


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Jerónimo
MessagePosté: 10 Sep 2020, 10:14 
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D'ailleurs je sais pas si vous avez remarqué mais
ça devient chiant
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Arnotte
MessagePosté: 10 Sep 2020, 10:21 
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Mr Degryse a écrit:
Citation:
Même s'il ne parle pas Néerlandais (le Flamand n'est pas une langue mais un habitant de Flandre


Euh depuis quand ????

Le terme flamand désigne un groupe de dialectes germaniques du bas-francique (les dialectes du néerlandais). Au sens strict, le terme désigne deux dialectes parlés actuellement en grande partie sur le territoire de l'ancien comté de Flandre : le flamand occidental et le flamand oriental. Au sens plus large, on utilise le terme « flamand » comme terme générique pour désigner l'ensemble des dialectes néerlandais parlés en Belgique (le brabançon (dont fait partie l'anversois), le flamand oriental, le flamand occidental et le limbourgeois1), ou même comme synonyme, bien que linguistiquement incorrect, du néerlandais tel qu'il est parlé en Flandre (tout comme l'usage populaire du mot « hollandais » pour désigner le néerlandais aux Pays-Bas).

Ouiiiii OK, en effet, tous les dialectes de Flandre sont bien "du Flamand", etc. Mais on parle bien le Néerlandais en Flandre hein, relis ton quote. :) On dit "parler Flamand" en Belgique mais en soi ça n'est pas tout à fait exact. Même s'il diffère un tout petit peu du Néerlandais des Pays-Bas (à l'instar du Français des Belges avec leur "Belgicismes"), c'est bien du Néerlandais (sauf pour les dialectes, donc).

C'est donc rigolo et un peu inapproprié, d'évoquer le "Flamand" quand on parle de Georges Lucas, pour qui le Néerlandais est bien du "Dutch" et non du "Flemish".

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Mr Degryse
MessagePosté: 10 Sep 2020, 10:36 
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C'est effectivement proche à 90 % du néerlandais mais mon grand père natif d'Anvers a toujours dit qu'il parlait flamand et pas néerlandais. Mais bon, l'autre langue belge était pour lui le Wallon et pas le français. Question d'époque pour ce centenaire :mrgreen: Après c'est un jeu de sémantique et la joie des rivalités régionales belges
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Arnotte
MessagePosté: 10 Sep 2020, 10:39 
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Mr Degryse a écrit:
C'est effectivement proche à 90 % du néerlandais mais mon grand père natif d'Anvers a toujours dit qu'il parlait flamand et pas néerlandais. Mais bon, l'autre langue belge était pour lui le Wallon et pas le français. Question d'époque pour ce centenaire :mrgreen: Après c'est un jeu de sémantique et la joie des rivalités régionales belges

Oui voilà.
D'ailleurs moi j'ai longtemps cru que tu étais (tout à fait) Belge. :D
Mais clôturons ici le hors-sujet pour ne pas polluer davantage....

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Film Freak
MessagePosté: 10 Sep 2020, 11:54 
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Arnotte a écrit:
Film Freak a écrit:
Et Lucas ne parlait pas flamand je pense. Vader vient sans doute de Invader.

Mais non. Même s'il ne parle pas Néerlandais (le Flamand n'est pas une langue mais un habitant de Flandre), le lien étymologique est tellement évident... (Vador, Father, Vader, Vater, etc.) C'est ce que font tous les gars qui doivent trouver des noms de personnages, ils piochent dans d'autres langues. (coucou Will DORMER dans Insomnia).

Ok bah j'attends ta preuve irréfutable.
PS : "trop gros pour être une coïncidence" et "c'est évident" ne constituent pas une preuve.

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Arnotte
MessagePosté: 10 Sep 2020, 12:19 
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WTF, George Lucas l'a dit lui-même, non?? Je n'ai pas de "preuve" sous la main, je laisse ça aux vrais fans de Star Wars!

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MessagePosté: 10 Sep 2020, 12:26 
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p. 172 of The Making of Star Wars quotes Lucas saying of the name "That's just another one of those things that came out of thin air. It sort of appeared in my head one day. I had lots of Darth this and Darth that, and Dark Lord of the Sith. The early name was actually Dark Water. Then I added lots of last names, Vaders and Wilsons and Smiths, and I just came up with the combination of Darth and Vader."

in early drafts, "Annikin Starkiller", the character who would be modified into Luke Skywalker, had a father named Kane Starkiller who had become a cyborg after most of his body was destroyed, and although this character doesn't seem to have been evil, this was part of the brew of ideas that led to Darth Vader.

I highly recommend the book The Secret History of Star Wars. I think it makes a pretty definitive case that Lucas never planned for Vader to be Luke's father until the scriptwriting phase of Empire Strikes Back. Also has lots of interesting tidbits, including the fact that Lucas went to high school with a guy named "Vader" and this may well have been the inspiration for the name.

The idea of Vader being Luke's father came about in the second draft of The Empire Strikes Back.
From the annotated screenplays: "The notion of Vader being Luke's father first appeared in the second draft."

Lucas wrote the 2nd draft of The Empire Strikes Back, which completely changed the movie from the original draft (by Leigh Brackett) to pretty much the final shooting script, adding a lot of the now familiar stuff - Boba Fett, Yoda’s speech pattern, Vader being Luke’s father, and so on.

Donc oui, c'est bien ce que je disais (sauf que c'est pas Kasdan mais Lucas, dans le deuxième draft).

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Arnotte
MessagePosté: 10 Sep 2020, 13:00 
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Intéressant!
Je continue de croire qu'il y a un lien etymologique (alors inconscient, ce qui est tout à fait probable) entre le nom et le lien de parenté.

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Le Cow-boy
MessagePosté: 10 Sep 2020, 13:12 
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Garçon-veau
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J'ai toujours pensé que laisser Vader en vie à la fin du IV (et attraper le tournis dans son petit vaisseau ridicule) avait été un énorme coup de bol pour Lucas...

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Film Freak
MessagePosté: 10 Sep 2020, 13:14 
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Je pense qu'il avait en tête une suite et que ce serait toujours le méchant (c'est classique des serials de pas tuer la némésis) mais pas le père.

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Le Cow-boy
MessagePosté: 10 Sep 2020, 13:14 
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Yup.

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 10 Sep 2020, 14:11 
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Le Cow-boy a écrit:
J'ai toujours pensé que laisser Vader en vie à la fin du IV (et attraper le tournis dans son petit vaisseau ridicule) avait été un énorme coup de bol pour Lucas...
En parlant de coup de bol, je fais un aparté WEST WING pour Bob: que John Spencer soit absent du flash forward en début de saison 7, c’est miraculeux. (pour les autres: l’acteur et donc le perso sont morts en cours de saison)

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Film Freak
MessagePosté: 10 Sep 2020, 14:25 
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Pas faux. Ils avaient peut-être hedge their bets en mode morbide.

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Tonton
MessagePosté: 10 Sep 2020, 14:34 
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Bah ils ont pas surtout fait un montage de dernière minute pour la diff ?
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