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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:29 
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Castorp a écrit:
Finn n'est pas un héros arthurien. Ce n'est pas sa vocation, ce n'est pas son arc.



Agree.

Castorp a écrit:
Il pense que Rey a besoin de lui pour être sauvée : il s'imagine chevalier servant.



Oui...

Castorp a écrit:
Une fois qu'il a compris qu'elle a besoin d'un partenaire, pas d'un protecteur,



Il ne sert plus à rien. Et elle n'a besoin de personne.
Suffit de voir les obstacles qui se dressent devant elle, et comment elle les résout.

Castorp a écrit:
le film se focalise sur sa quête de sens et sur son combat contre sa peur de l'ennemi.



C'est ce qu'il y'a de plus réussi dans le film, et je ne le remet pas en cause.
C'est la relation entre les 2 personnages qui est bancale, il ne lui apporte rien. Elle lui apporte beaucoup trop.
C'est sa grande soeur, c'est sa mère.

Castorp a écrit:
Voir de la castration et de la dévirilisation là-dedans,



C'est le cas.
Ce n'est que ça, même.

Castorp a écrit:
alors que Finn ressort bien plus fort de cette aventure,



On s'en fou de comment il ressort psychologiquement. Tu nous fait de la psychanalyse de bazar, là.
Il finit chaos. Point.



Castorp a écrit:
c'est figer le rôle du mâle dans une attitude prédéfinie absolument ridicule



Ils ont juste interverti les rôles, rien de plus.
Le côté "macho" de Han était aussi ce qui le rendait cool, mais Lucas a bien su rééquilibrer ça dans les épisodes V et VI. Pareil pour Leia.
Les persos étaient plus équilibrés.

Castorp a écrit:
Dans cet épisode VIII, Rey est plus forte que Finn, qui l'accepte très bien, sans rancoeur. Ca en fait un très beau personnage.


C'est triste.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:40 
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Saint-Juste a écrit:
Il finit chaos. Point.

Bon, la première fois, je t'ai laissé le bénéfice du doute mais là je me dois d'intervenir : c'est "K.O." (Knocked Out), pas "chaos".

Voilà, ça t'aidera à être un peu moins con quand même.

Citation:
Castorp a écrit:
Dans cet épisode VIII, Rey est plus forte que Finn, qui l'accepte très bien, sans rancoeur. Ca en fait un très beau personnage.


C'est triste.

Ouais bon c'est pas gagné.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:42 
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Saint-Juste a écrit:
Il ne sert plus à rien. Et elle n'a besoin de personne.


Ah bon ? C'est pourtant grâce à Finn qu'elle s'en sort face à Kylo Ren, puisqu'il lui tient tête alors qu'elle est KO. Et c'est aussi lui qui lui apporte le sabre laser.


Saint-Juste a écrit:
C'est la relation entre les 2 personnages qui est bancale, il ne lui apporte rien. Elle lui apporte beaucoup trop.


Et pourquoi pas ? C'est le premier film d'une trilogie, je te rappelle.

Saint-Juste a écrit:

C'est le cas.
Ce n'est que ça, même.


Tu rêves.
A la fin du film, Finn ose tenir tête à Kylo Ren, qui le terrifiait avant. Il perd, mais il se bat avec courage, ce qu'il ne parvenait pas à faire avant : c'est son héroïsme à lui, et le fait qu'il finisse "chaos", comme tu dis, n'a absolument aucune importance. Ce n'est pas de la psychologie, c'est du character development.
Il ne finit pas dans les jupes de Rey en lui demandant de le sauver.


Saint-Juste a écrit:
Ils ont juste interverti les rôles, rien de plus.


Ils ont fait de Rey Luke Skywalker (pour le moment) .
Finn n'a pas d'équivalent dans la trilogie originelle. Et c'est très bien comme ça, parce que c'est le personnage le plus intéressant du film.

Saint-Juste a écrit:
C'est triste.


Ca ne te pose pourtant aucun problème que Luke soit plus fort que Leia, et que cette dernière l'accepte sans moufeter.
Grow up.

Ah oui, pardon, c'est l'ordre naturel des choses.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:45 
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Castorp a écrit:
Lol.
Ca me fera toujours rire, ces grands critiques français de l'hégémonie culturelle américaine, qui n'ont, au final, comme unique référent, que la culture US.


Où est l'argument? Le célèbre selon lequel on ne peut pas critiquer la culture dans laquelle on baigne?
Continue, tu es drôle.


Film Freak a écrit:
L'absence de complexité et d'honnêteté, elle est dans les propos de Saint-Juste qui a une vision réductrice des rapports hommes/femmes et qui nient tout simplement certains faits objectifs du film mais je ne suis pas étonné de te voir te ranger dans le camp des abrutis. J'en suis même ravi, ça ne fait que confirmer que j'ai raison.


Quelle vision réductrice des hommes et des femmes? Je n'ai pas vu le film donc je ne peux pas en parler et ne peux que constater que Qui-Gon Jinn a un avis moins catégorique que le tien. Évoquer l'hypothèse que le film fait une exploitation mercantile et cynique de sujets de société à la mode ne devrait pas te faire monter sur tes grand-chevaux.
On dirait que tu n'es pas au courant de la manière dont les films sont faits à Hollywood.
On en est à ce niveau de naïveté à te lire.


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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:46 
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Caribou a écrit:
Où est l'argument? Le célèbre selon lequel on ne peut pas critiquer la culture dans laquelle on baigne?
Continue, tu es drôle.


Manquait plus que super boulet.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:49 
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Castorp = l'argument ad hominem.

Les idées, c'est trop difficile, voilà une chose qui ne changera pas en 2016.


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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:50 
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Caribou a écrit:
Castorp = l'argument ad hominem.

Les idées, c'est trop difficile, voilà une chose qui ne changera pas en 2016.


Mais quel argument ? Tu es un gros boulet, et je n'ai pas envie de perdre mon temps à te répondre.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:52 
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Et dire que je vous ai toujours confondus tous les deux... Mea culpa Castorp.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:53 
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Castorp a écrit:
Caribou a écrit:
Castorp = l'argument ad hominem.

Les idées, c'est trop difficile, voilà une chose qui ne changera pas en 2016.


Mais quel argument ? Tu es un gros boulet, et je n'ai pas envie de perdre mon temps à te répondre.


Perds-le autrement. Tu le fais déjà très bien.


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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:56 
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Massinfect a écrit:
Et dire que je vous ai toujours confondus tous les deux... Mea culpa Castorp.


Je vais changer mon pseudo en Protsac, comme ça plus de risque de confusion.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 00:59 
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Suffit de connaître un tant soit peu l'oeuvre de J.J. Abrams, créateur de de Felicity et Alias, pour voir qu'il ne s'agit pas (en tout cas, pas uniquement) d'une "exploitation mercantile et cynique de sujets de société à la mode". Et Simple-Juste ne fait pas que "évoquer l'hypothèse", un peu de bonne foi, sa phrase exacte c'est "Si t'es pas capable d'y voir la démagogie hollywoodienne actuelle, le côte affirmative action mode féministe +++, l'hypocrisie et la manipulation made in USA, reste dans ton ignorance crasse, mais n'entraîne pas les autres, s'il te plaît".

Quant à l'avis de Qui-Gon, je m'en cogne et c'est pas parce qu'il dit "c'est chouette" que c'est moins con. Mais effectivement, comme tu dis, il est nuancé, ça pue pas le machisme d'arriéré comme les propos de l'autre.

On pourrait débattre longtemps sur l'hypothèse en soi d'ailleurs, pour le moins discutable quand on sait à quel point Hollywood flippe justement des blockbusters avec une femme en lead. La tendance s'inverse avec les franchises young adult et c'est une bonne chose que cette fois ce soit avec un bon film (ouais parce que Twilight, Hunger Games et Divergente...) et j'espère que la vague de super-héroïnes à venir confirmera cette orientation (qui n'est pas "féministe" et encore moins "affirmative action" mais juste l'évolution naturelle et pourtant incroyablement tardive de la représentation). Si ce n'était pas Abrams au scénar et à la réa, ou Kathleen Kennedy à la tête de Lucasfilm, j'aurai pu accorder plus de crédit à l'argument "démagogie" mais je vois plus de sincérité dans la démarche des créateurs que dans l'argumentation du wannabe Durendal qui transpire le sexisme à chaque exemple.

Et si tu le vois pas, c'est toi qui es naïf.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 01:04 
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La seule chose sur laquelle je rejoins Saint-Juste, c'est qu'Hollywood a énormément de mal à produire des lead féminins qui ne sont pas des héros typiques masculins à qui l'on aurait ajouté des nénés.
A part son design, je ne vois pas trop ce qui sépare Rey de Luke Skywalker, et ça c'est un peu dommage.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 01:08 
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Film Freak a écrit:

Et si tu le vois pas, c'est toi qui es naïf.


Dixit le mec qui voit des héros partout.
J'ai réussi à me connecter à internet, ce matin. Est-ce que je suis ton nouveau héros ?
Petit coquin, va.


Castorp a écrit:
La seule chose sur laquelle je rejoins Saint-Juste, c'est qu'Hollywood a énormément de mal à produire des lead féminins qui ne sont pas des héros typique masculins à qui l'on aurait ajouté des nénés.
A part son design, je ne vois pas trop ce qui sépare Rey de Luke Skywalker, et ça c'est un peu dommage.


Si tu lisais plus attentivement ce que j'écris, au lieu de te baser sur des a priori, tu ne me rejoindrais pas que sur ça.

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 01:09 
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Castorp a écrit:
A part son design, je ne vois pas trop ce qui sépare Rey de Luke Skywalker, et ça c'est un peu dommage.

Chez Rey sur Jakku, on aperçoit une poupée représentant un pilote.
Chez Luke sur Tatooine, on le voit jouer avec un vaisseau miniature.

La fille joue a la poupée, le garçon joue à la guerre interstellaire. On est bons ?

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MessagePosté: 03 Jan 2016, 01:11 
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Saint-Juste a écrit:
Si tu lisais plus attentivement ce que j'écris, au lieu de te baser sur des a priori, tu ne me rejoindrais pas que sur ça.


Euh, non. Tu es complètement inculte en matière d'écriture, toute la dimension littéraire du cinéma t'échappe. Tu ne vois que l'image, et pas très bien, en plus.

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