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MessagePosté: 18 Déc 2015, 12:03 
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Art Core a écrit:
- Kylo Ren qui se fait bolosser comme une sous-merde par une meuf qui vient de découvrir qu'elle a la "force" une heure avant, alors que lui a suivi l'entraînement de Luke et tout. Ça affaiblit considérablement le personnage je trouve.


Autant je trouve très dommageable l'absence d'explication sur le passé du gusse, autant son côté faible participe complètement au personnage. C'est un blaireau Kylo Ren, un gamin qui fait du cosplay comme le soulignait FF, un piètre apprenti Jedi (pour se faire doser comme ça par une néophyte), un magicien de pacotille qui n'impressionne guère la hiérarchie de l'Ordre, un faible d'esprit (dans tous les sens du terme, avec encore une fois la scène avec Rey) qui se tourne vers le côté obscur pour résoudre sa crise d'adolescence, là où Anakin avait, lui, de vrais traumas pour expliquer son revirement (même si ce revirement est atrocement expédié). Alors peut-être qu'on en saura plus par la suite, mais pour l'heure, c'est pas sa faiblesse qui me parait incohérente, c'est plutôt son parcours inexpliqué.
(et le fait que, même si l'acteur est bon, on ne peut pas dire qu'on dirait l'enfant de Han et Leia)(le twist possible, ça serait de le présenter ensuite en seul fil de Leia, sans paternité claire, comme Anakin, auquel cas on pourrait mieux comprendre sa quête cahotique d'un modèle paternel)


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MessagePosté: 18 Déc 2015, 12:03 
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Mr Degryse a écrit:
et le plan final (
l'apparition de Like en mode Kenobi
) n'ont pas la même portée sans l'aspect nostalgique.


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MessagePosté: 18 Déc 2015, 12:10 
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boultan a écrit:
Autant je trouve très dommageable l'absence d'explication sur le passé du gusse, autant son côté faible participe complètement au personnage. C'est un blaireau Kylo Ren, un gamin qui fait du cosplay comme le soulignait FF, un piètre apprenti Jedi (pour se faire doser comme ça par une néophyte), un magicien de pacotille qui n'impressionne guère la hiérarchie de l'Ordre, un faible d'esprit (dans tous les sens du terme, avec encore une fois la scène avec Rey) qui se tourne vers le côté obscur pour résoudre sa crise d'adolescence, là où Anakin avait, lui, de vrais traumas pour expliquer son revirement (même si ce revirement est atrocement expédié). Alors peut-être qu'on en saura plus par la suite, mais pour l'heure, c'est pas sa faiblesse qui me parait incohérente, c'est plutôt son parcours inexpliqué.
(et le fait que, même si l'acteur est bon, on ne peut pas dire qu'on dirait l'enfant de Han et Leia)(le twist possible, ça serait de le présenter ensuite en seul fil de Leia, sans paternité claire, comme Anakin, auquel cas on pourrait mieux comprendre sa quête cahotique d'un modèle paternel)


Ok je veux bien l'accepter
mais du coup a-t-il les épaules pour être LE méchant du film et de la trilogie ? Il a quand même la lourde tâche d'être le "nouveau Dark Vador".

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MessagePosté: 18 Déc 2015, 12:13 
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Et c'est un nul qui maitrise la force comme jamais on l'avait vu jusqu'ici ( arrêt des blasters, lecture des esprits, capable de bloquer tout un être etc)


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MessagePosté: 18 Déc 2015, 12:17 
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Bon pour moi c'est un 6/6. Incapable d'en faire une critique freakienne pleine de bon sens du coup je vais citer ce qui m'a fait durcir la bite

Le côté remake/épisode de transition perso je trouve ça génial.
Le nouveau cast est excellent et les nouveaux personnages tuent. Préférence pour Rey dont je suis tombé instantanément amoureux.
Le film passe tout seul, le rythme est parfait.
Y a des plans sublimes: le premier plan, les tie-fighters en approche devant un soleil couchant, Rey qui scavenge, le plan avec Finn au sol et Poe Dameron qui pilote comme un ouf, le plan du pont où se situent Kylo / Han (j'en oublie plein)
La mise en scène est très bien et recèle quelques idées sympathiques. Je pense à cet enchaînement de plans tout bête mais plein de sens quand on nous présente Finn, puis Rey. Gros plan face caméra de Finn avec son casque de Stormtrooper après sa prise de conscience qui enchaine sur un gros plan face caméra de Rey avec son accoutrement de scavengeuse. Même échelle de plan, les images se confondent presque : leur destin est lié. Bon y a des trucs bien plus équivoques que ça mais dans l'ensemble j'ai trouvé cette réa parfaite.
J'aime que la promo m'ait sous-entendu que le prochain Jedi serait Finn (les trailers, l'affiche). Quand j'ai compris que ce ne serait pas le cas j'ai kiffé. Quand Rey chope le sabre à la fin j'ai joui. Quelle héroïne putain. Quel personnage !
Gros plaisir de revoir tout ces personnages anciens.


Je détaillerai après une autre vision mais j'ai ressenti un plaisir immense : j'ai frissonné, j'ai vibré, j'ai ri, j'ai été ému. Respect à JJ.

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MessagePosté: 18 Déc 2015, 12:20 
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J'ai eu la flemme d'écrire un avis car c'est presque impossible à écrire, et surtout tout a déjà été dit. Bon, c'est cool, ça va me permettre de faire un message court sans revenir sur tout ce qu'on sait déjà. Pour pas perdre de temps, je vais tout basculer en spoiler, ça ira plus vite.

Globalement j'ai trouvé que le film était en béton armé. Il transpire l'amour et le soin, c'est hallucinant. Je crois que le truc qui m'a le plus charmé c'est peut-être la patine de l'image, ce côté 35mm légèrement ocre. Bordel, ça fait tellement du bien, ça change tellement. C'est ancré, palpable, réel.

Pour le reste, c'est du fun total, merveilleusement bien rythmé, enlevé, trop de trouvailles, trop de truc malin, et j'adore l'humour du film, que je trouve vraiment merveilleusement dosé.

Avant de rentrer dans les détails en mode tiret à la Karloff, j'aimerais évoquer ce qui est selon moi le défaut du film:

Je trouve qu'en voulant faire rentrer trop de choses en trop peu de temps (car autant le film est un remake du IV, autant il emprunte également au V) le film bites off more that it can chew, surtout par rapport au personnage de Kylo Ren.

Autrement dit: Kylo Ren n'a pas été un méchant suffisamment longtemps à nos yeux pour que ses doutes aient tout l'impact qu'ils auraient pu avoir. Et on ne l'a pas suffisamment connu avant (quand il était jeune et gentil) pour que le fait qu'il ait basculé vers le côté obscur soit vraiment fort. Du coup, malheureusement, lorsque Solo ("Did you just call me Solo?") le confronte sur la passerelle, on (j'ai) a du mal à être totalement dedans. On ne savait même pas que Solo avait un fils jusque là et on les découvre là, en duo, en face à face, et ça marche pas à 100%. En gros ils essaient de condenser tout l'arc d'Anakin en 2H et c'est trop short car on passe la première partie du film à rattraper les wagons. ("Ah donc Solo a un fils, ah c'est ce mec-là, ah il a été entraîné par Luke mais il s'est rebellé, ah ok ok...")

Après, il est évident qu'Adam Driver est absolument génialissime dans le film. Lors de sa première scène à visage découvert, c'est hallucinant comment en deux minutes il ENFONCE Hayden Christensen. En voyant ça, je rêvais qu'Abrams reboot les I-II-III.

Autre défaut à mes yeux, l'éveil de Rey à la Force. Je trouve que c'est pas assez bien implanté dans le film. Car le manque que le film pointe chez elle au début, c'est sa soif d'ailleurs ("j'ai un casque sur la tête, je rêve d'être pilote" etc.) et non pas le fait qu'elle ait un don inné, un truc qui la tourmente, des visions, qu'elle soit Force-sensitive et que ça la trouble. Du coup, déjà que sa transition est hyper speed (en 1h de métrage, elle devient presque aussi forte que Luke en trois films), le fait qu'elle n'ait pas été implantée rend le truc dur à avaler. J'aurais mieux aimé sentir ce trouble chez elle, ce truc qui la tourmente. "Je ressens des choses mais je ne sais pas ce que c'est".

En ce qui concerne Luke, il est étonnant qu'Abrams ait eu envie de faire le film après s'être posé la question "Who is Luke Skywalker?", vu qu'il laisse Rian Johnson répondre à sa place.

Bon sinon plein de remarques en vrac:

- Le film est clairement frileux, il a peur du backlash donc il se blinde. Lucas a au moins eu le mérite de rebattre les cartes, de nous donner du jamais-vu (le début de AOTC en mode film noir, les intrigues politiques, etc.). Ici Abrams prend les ingrédients du IV et du V et les mélange en inversant les choses avec son côté toujours très malin, mais ça reste un peu frustrant.

- Finn est super réussi. Tellement attachant, maladroit. Et Rey s'impose comme une vraie héroïne sans problème. Dfaçon le quatuor principal est vraiment super réussi, aussi bien dans le casting que dans l'interprétation.

- "Stay calm" - "I am calm" etc... Et puis tout l'humour dont je parlais plus haut.

- Un peu déçu par Snoke, qui fait quand même numérique, d'autant plus que son look n'est pas suffisamment alien pour justifier qu'il ne soit pas un mec maquillé. Ils ont intérêt à l'améliorer pour le VIII.

- Dommage pour l'absence de nouveau thème qui tue, hormis le petit thème sympa de Rey là. (le truc à la Thomas Newman là)

- Génial quand Kylo défonce la console à coup de sabre. Tellement immature, donc tellement attachant. On est presque déçu lorsqu'il finit quand même par étrangler le lieutenant, vu qu'il finit par faire ce qu'on attendait de lui...

- Je sais que je radote, mais bordel c'est tellement bien de voir un film tourné dans des décors réels. J'adore quand des cinéastes utilisent leur pouvoir pour imposer des choses comme ça. C'est un no-brainer. On vit quand même une époque de merde sur le plan visuel dans les blockbusters...

- Je voulais des réfs aux préquelles. Je n'en ai pas vu... hormis une, et j'ai adoré: la réplique sur la clone army. C'est exactement ce que je voulais, car ça n'efface pas les I-II-III de la continuité. On a l'impression d'un seul univers cohérent et je suis ravi.

- Enfin, ça fait bizarre d'être dans la même position que les spectateurs l'étaient entre 1977 et 1980. Entre deux épisodes des préquelles, on savait globalement ce qui allait se passer. Il y a avait des petites surprise sur le "comment" du déroulé, mais il n'y avait pas de grand mystère en suspens entre chaque film. Alors que là j'ai vraiment l'impression d'être un mec qui sort de l'épisode IV en 1977, curieux de connaître la suite. J'espère que Rian Johnson va ramasser le ballon et courir avec, pour donner de l'air à la saga, changer de point de vue, et pas juste reconquérir les fans en leur donnant EXACTEMENT ce qu'ils attendent.

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MessagePosté: 18 Déc 2015, 12:20 
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Mr Degryse a écrit:
Et c'est un nul qui maitrise la force comme jamais on l'avait vu jusqu'ici ( arrêt des blasters, lecture des esprits, capable de bloquer tout un être etc)


Pas un nul mais quelqu'un qui n'est pas sage, qui ne contrôle pas ses émotions. La force est très puissante en lui mais c'est un gamin (toutes les scènes de non gestion de ses frustrations : c'est un gamin troublé) : la rencontre avec une personne instantanément puissante comme Rey le désarçonne comme quand le premier de la classe de 3ème4 en Gym se rend compte qu'il est pas aussi bon qu'il pensait quand il se pointe au championnat départemental.

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MessagePosté: 18 Déc 2015, 12:21 
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MrHobbes a écrit:
Bon pour moi c'est un 6/6. Incapable d'en faire une critique freakienne pleine de bon sens du coup je vais citer ce qui m'a fait durcir la bite

Le côté remake/épisode de transition perso je trouve ça génial.
Le nouveau cast est excellent et les nouveaux personnages tuent. Préférence pour Rey dont je suis tombé instantanément amoureux.
Le film passe tout seul, le rythme est parfait.
Y a des plans sublimes: le premier plan, les tie-fighters en approche devant un soleil couchant, Rey qui scavenge, le plan avec Finn au sol et Poe Dameron qui pilote comme un ouf, le plan du pont où se situent Kylo / Han (j'en oublie plein)
La mise en scène est très bien et recèle quelques idées sympathiques. Je pense à cet enchaînement de plans tout bête mais plein de sens quand on nous présente Finn, puis Rey. Gros plan face caméra de Finn avec son casque de Stormtrooper après sa prise de conscience qui enchaine sur un gros plan face caméra de Rey avec son accoutrement de scavengeuse. Même échelle de plan, les images se confondent presque : leur destin est lié. Bon y a des trucs bien plus équivoques que ça mais dans l'ensemble j'ai trouvé cette réa parfaite.
J'aime que la promo m'ait sous-entendu que le prochain Jedi serait Finn (les trailers, l'affiche). Quand j'ai compris que ce ne serait pas le cas j'ai kiffé. Quand Rey chope le sabre à la fin j'ai joui. Quelle héroïne putain. Quel personnage !
Gros plaisir de revoir tout ces personnages anciens.


Je détaillerai après une autre vision mais j'ai ressenti un plaisir immense : j'ai frissonné, j'ai vibré, j'ai ri, j'ai été ému. Respect à JJ.


Pareil.

Et c'est 6/6.


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MessagePosté: 18 Déc 2015, 12:42 
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@QGJ : Tu penses pas qu'ils se gardent le passé de Kylo Ren pour un film futur, genre une Star Wars story ?

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MessagePosté: 18 Déc 2015, 12:45 
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Castorp a écrit:
@QGJ : Tu penses pas qu'ils se gardent le passé de Kylo Ren pour un film futur, genre une Star Wars story ?

Un roman ou autre, oui, mais pas un film, ça ferait trop cheap.

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MessagePosté: 18 Déc 2015, 12:47 
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Art Core a écrit:
Ozymandias a écrit:

Pour le coup je suis assez d'accord avec Castorp.


Si les personnages sont aussi réussis c'est surtout le scénario amha et un mec comme Whedon a un sens du "groupe" indéniable et est bien plus talenteux concernant le "spectacle pur".


Whedon est un excellent scénariste, mais il n'a aucun sens de la dramaturgie. En regardant Avengers, j'en avais juste RIEN A FOUTRE de ce qui arrivait à ces persos. Y'a pas un pet de tension, pas un enjeu dramatique qui soit incarné : c'est un produit bien fini, propre, mais qui n'a rien d'organique.

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MessagePosté: 18 Déc 2015, 12:49 
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Oberkampf Führer
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MrHobbes a écrit:
Pas un nul mais quelqu'un qui n'est pas sage, qui ne contrôle pas ses émotions. La force est très puissante en lui mais c'est un gamin (toutes les scènes de non gestion de ses frustrations : c'est un gamin troublé) : la rencontre avec une personne instantanément puissante comme Rey le désarçonne comme quand le premier de la classe de 3ème4 en Gym se rend compte qu'il est pas aussi bon qu'il pensait quand il se pointe au championnat départemental.


Oui c'est aussi ce que j'ai compris. Il est complètement pris au dépourvu, surtout que sa formation n'est pas terminée.


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MessagePosté: 18 Déc 2015, 12:49 
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Sir Flashball
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Tetsuo a écrit:
Castorp a écrit:
Tetsuo a écrit:
Voilà. Le réal n'est pas prédéterminant dans ce genre de films qui sont un vrai travail d'équipe.


Ce Star Wars est 1 000 fois plus incarné que n'importe quel produit de série Marvel. Un vrai réal, ça aide quand même beaucoup.


Oui mais Abrams c'est pas juste un mec tout seul, il a tout un staff personnel derrière lui pour le seconder dans ses choix artistiques, c'est typiquement le mec qui a une méthode de travail collective. Après un bon cinéaste au commande, c'est toujours mieux, c'est sûr, mais bon là on enfonce des portes ouvertes...


Je crois pas que Trevorrow ait été tout seul non plus sur Jurassic World. Et on a vu le résultat.

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MessagePosté: 18 Déc 2015, 12:50 
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Sir Flashball
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Castorp a écrit:
@QGJ : Tu penses pas qu'ils se gardent le passé de Kylo Ren pour un film futur, genre une Star Wars story ?

Un roman ou autre, oui, mais pas un film, ça ferait trop cheap.


Hum, si le perso est bien reçu, ça me paraît pas du tout improbable.
Ptêt dans le film sur Han Solo ?

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MessagePosté: 18 Déc 2015, 12:54 
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Castorp a écrit:
Ptêt dans le film sur Han Solo ?

Non car c'est un film qui se passe quand Solo a 20 ans.

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