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MessagePosté: 11 Mai 2009, 12:42 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Giacchino est un mec bourré de talent, j'aime suivre ce qu'il fait. Très curieux de voir comment il s'en sort ici.

(j'y vais ce soir)

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


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MessagePosté: 11 Mai 2009, 13:13 
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Très bonne remarque de Devin Faraci sur CHUD:

Why, on Delta Vega, does Kirk tell Spock Prime that coming back in time to change history and save everyone was cheating when Spock came back in time completely by accident? These characters are obviously having a conversation that grew out of a discarded draft of the script.

Je me suis fait la même remarque! En effet, on dirait que Kirk commente les rumeurs qu'on avait entendu au début de la production (les Romulains remontent le temps, le vieux Spock l'apprend et part à leur poursuite, etc.) alors que dans le film final, le voyage dans le temps est accidentel.

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MessagePosté: 11 Mai 2009, 13:26 
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On discutait justement de cette réplique l'autre jour avec Pingouin, Xcapist et Stella.
C'est vrai que c'est zarbi mais je sais pas si j'irai jusqu'à dire que c'est une réplique restée d'une version précédente du scénario (qu'ils n'ont pas pu remanier à cause de la grève) et qui n'aurait pas été coupée au montage.

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MessagePosté: 11 Mai 2009, 13:32 
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Nan bien sûr, ils ont du estimer que ça tenait encore la route plus ou moins dans le contexte du film (ce qui est le cas puique ça m'a jamais CHOQUE quoi), et surtout que la coolitude du truc sur le "Trick" du "Old friend" valait plus que l'incohérence générée.

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MessagePosté: 11 Mai 2009, 18:09 
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Moi du coup, j'avais compris que Spock pour échapper à Nero était repassé dans le trou noir, forçant Nero à l'attendre, d'où le fait de "tricher"...

Mais il parait que c'est pas ça. L'idée me plaisait.


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MessagePosté: 11 Mai 2009, 23:14 
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Agréablement surpris.
Le film est sympa et effficace, ce n'est certes pas un chef d'oeuvre (pas exempt de certains defauts quand même) mais il reste diablement bon. Il constitue sans doute le meilleur film de la saga au ciné (en me basant sur les souvenirs que j'en ai et les films revus dernièrement : le truc immonde avec la baleine, le truc avec l'eden et le demi frere de spock (j'ai eu l'impression d'une immense blague tout du long)).
Quinto est imperial en Spock, Pine malgré sa tête de gland qui ne me disait vraiment rien dans la BA assure le job et le reste du cast et à l'avenant (Zoe je te mangerais bien les faux cils).
Seul Bana est sous exploité malgré un perso interessant mais son petit nombre d'apparitions à l'ecran le pénalise et aucune de ses scenes ne lui permet d'incarner et d'imposer réellement son perso : dommage

4-4.5/6

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MessagePosté: 12 Mai 2009, 21:51 
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Voici donc comment Orci et Kurtzman avaient désesperement essayé de mettre Shatner dans le film:

Kurtzman: The very last scene when Spock and Spock meet each other, finally. And elder Spock is convincing young Spock that he couldn't interfere, because it would have diverted [Kirk and Spock] away from their friendship. And that their friendship is the key to the whole sort of shebang.

Orci: He gave him a recorded message from Kirk.

Kurtzman: He [elder Spock] said, "Don't take my word for it." And he handed him [younger Spock] a little holographic device and it projected Shatner. It was basically a Happy Birthday wish knowing that Spock was going to go off to Romulus, and Kirk would probably be dead by the time...

Orci: It turned into a voiceover, at the end of the movie.

Kurtzman: So It was a nod too, but it ultimately felt like a cameo, in a way that wasn't.

Orci: I still liked it [Laughs].

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MessagePosté: 13 Mai 2009, 00:02 
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Il est pas très clair ce texte.

Leur interview sur MTV est plus claire :
"We did write a Shatner scene," Roberto Orci, one of the film's writers and producers, explained. "And we were ultimately split internally. We didn't want it to be a gimmick; we wanted to really bring him back in the right way."

If you've seen the new "Trek," you know that Nimoy portrays the original Spock in a series of scenes that has the character traveling to an alternate dimension and making contact with younger versions of the Enterprise crew. In one heart-tugging moment, "old" Spock addresses "young" Spock and explains their eventual friendship with Kirk; in the Shatner version, however, young Spock was to be more skeptical.

"Elder Spock tells young Spock, 'I couldn't tell you the truth about what's happening, because if I had, I would have robbed you of the benefit of realizing the greatness that you and Kirk will achieve together — and the amazing friendship that you'll have. You had to discover that for yourself, and I couldn't get in the way of that,' " Orci's writing partner, Alex Kurtzman, revealed. "And in our original version, younger Spock says, 'I'm still not sold.'

"Elder Spock said, 'Well, don't take my word for it,' and he handed him a little disc — a DVD, really — that projected a hologram, and then he walked away. And the hologram was of Kirk," Kurtzman continued. "It would've been Shatner."

The scene was an attempt by the writers to adhere to "Trek" canon — which depicted Shatner's Kirk as being killed in 1994's "Star Trek: Generations" — yet still give him a presence in the film via a final recording he had taped before his death.

"If you follow 'The Next Generation' [TV show], elder Spock went off to Romulus to be an ambassador in two episodes called 'Unification 1' and '2', and [our] idea was that it was a long, long mission, and Kirk would have died by the time he returned to Earth [because they] just wouldn't have the same lifespan," Kurtzman explained of the Vulcan. "And so [this DVD] was essentially Kirk sending Spock a goodbye."

"His final message," Orci interrupted.

"It was a 'happy birthday' message [with Kirk saying], 'This is the last time I'm going to be able to wish you happy birthday, so I want to tell you how much you've meant to me and how amazing it was that we had all these adventures together,' " Kurtzman said of the alternate ending, which would have provided the last act with a powerful voice over the film's final scenes.


"That narrative, that voice-over," Kurtzman said, "became a link [to be heard] over [scenes of] this new crew coming in ... a young Kirk accepting the medal and becoming captain of the Enterprise."

"The entire ending of the movie, where you're seeing young Kirk being promoted," Orci added, "all that was going to be [played out with Shatner's] voice-over."

Ultimately, the Shatner ending of "Star Trek" was abandoned for a whole variety of reasons. "Whereas our elder Spock had a very organic reason to be there, we didn't have that same benefit with Kirk," Kurtzman explained. "Because Kirk died in the movies — he died in canon — it was very hard to come up with a way to bring him back in the movie that didn't feel contrived."

"Ultimately, we decided internally that we were split," Orci remembered of the decision to abandon the Shatner ending. "The decision was that it wasn't quite enough to justify wasting his time."

Still, it's pretty obvious where Orci fell in the internal debate. "It was a nice voice-over. It was more than a scene," he explained. "I think it could have worked, personally."

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MessagePosté: 13 Mai 2009, 16:33 
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deudtens a écrit:
Au niveau des boulettes, ya pas mal de points du scenario qui m'ont un peu genes, mais peut etre que j'ai loupe des explications :
Kirk qui se fait ejecter par Spock dans le cosmos, et qui aterrit pile sur la planete qu'il faut au bon endroit pour rencontrer le vieux Spock, humpfff.

Le fait que ce soit la même planète, c'est logique. Nero a largué Spock Prime là pour qu'il assiste à la destruction de Vulcain, ce à quoi assistent également l'équipage de l'Enterprise et c'est juste après que Spock largue Kirk sur la planète la plus proche (donc la même).
Par contre, là où c'est du deus ex machina, c'est effectivement le fait qu'il se réfugie comme par hasard dans la grotte où se trouve Spock Prime (et aussi que Scotty soit l'employé de la base de Starfleet sur cette même planète).
Tout ça trouve une explication (faible et facile, évidemment) par le biais d'une bonne vieille justification style "c'est le Destin".
Le film parle finalement beaucoup de ça, de ce à quoi les gens étaient destinés, et tend à montrer que malgré le retour dans le temps de Nero et l'altération de la réalité connue jusqu'à présent, ces personnages étaient "destinés" à se rencontrer. Tout comme Pike était "destiné" à finir en chaise roulante (son sort dans la série originale mais suite à des circonstances qui n'ont rien à voir).
Comme je le dis, c'est plutôt facile comme échappatoire de scénariste mais bon, c'est là, c'est pas moi qui l'ai inventé pour le coup.

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MessagePosté: 13 Mai 2009, 16:55 
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deudtens a écrit:
Ok, merci pour les precisions. Sinon, j'ai oublie de parler d'un truc que je surkiffe : quand il n'y a plus de son durant une scene d'action. Surtout en Imax, ca contraste avec le bordel ambiant. Ca tue.


Pareil. Ca fait toujours plaisir quand on voit que certaines personnes savent qu'il n'y pas de son dans l'espace. Et puis le plan en impose.

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MessagePosté: 13 Mai 2009, 17:06 
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deudtens a écrit:
Bah en l'occurence le film ne respecte pas ca, ya plein de moments ou ya du son dans l'espace. Je pense que ces moments sans son sont (pfiuuu dur a lire) plutot la pour le style, et ca marche.

Voilà, le film choisit quelle option est la plus efficace pour chaque séquence...
Pour une scène de bataille intergalactique avec explosions et torpilles : son.
Pour une scène de mort ou de parachutage tendu : disparition/apparition graduelle du son.

Ca marche du tonnerre.

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MessagePosté: 13 Mai 2009, 17:08 
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spongeyoda a écrit:
deudtens a écrit:
Ok, merci pour les precisions. Sinon, j'ai oublie de parler d'un truc que je surkiffe : quand il n'y a plus de son durant une scene d'action. Surtout en Imax, ca contraste avec le bordel ambiant. Ca tue.


Pareil. Ca fait toujours plaisir quand on voit que certaines personnes savent qu'il n'y pas de son dans l'espace. Et puis le plan en impose.


Oui grave, je pense même qu'il aurait pu aller plus loin... En tout cas il m'a piqué ce que j'ai toujours voulu faire.

Le truc par contre qu'il effleure et sur lequel il aurait pu aller plus loin (mais bon ça je m'en occuperai), c'est l'absence de haut et de bas dans l'espace... et là tu peux imaginer des pures batailles avec les vaisseaux à l'envers les uns par rapport aux autres, etc. Truc jamais assez poussé à mon goût.

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MessagePosté: 13 Mai 2009, 17:11 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
spongeyoda a écrit:
deudtens a écrit:
Ok, merci pour les precisions. Sinon, j'ai oublie de parler d'un truc que je surkiffe : quand il n'y a plus de son durant une scene d'action. Surtout en Imax, ca contraste avec le bordel ambiant. Ca tue.


Pareil. Ca fait toujours plaisir quand on voit que certaines personnes savent qu'il n'y pas de son dans l'espace. Et puis le plan en impose.


Oui grave, je pense même qu'il aurait pu aller plus loin... En tout cas il m'a piqué ce que j'ai toujours voulu faire.

C'était pas le premier non plus...même récemment, Battlestar Galactica et Firefly/Serenity l'ont fait.

Citation:
Le truc par contre qu'il effleure et sur lequel il aurait pu aller plus loin (mais bon ça je m'en occuperai), c'est l'absence de haut et de bas dans l'espace... et là tu peux imaginer des pures batailles avec les vaisseaux à l'envers les uns par rapport aux autres, etc. Truc jamais assez poussé à mon goût.

La dernière fois qu'un réal a inversé haut et bas dans l'espace, tu nous as chié une pendule. :D

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MessagePosté: 13 Mai 2009, 19:07 
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Narrateur a écrit:
Imaginons que ca soit la Terre qui soit détruite, même si l'on trouvait une nouvelle planète pour une poignée de survivants, nous n'aurions pas le même point de vue d'optimisme sur le film, malgré le design lumineux, le parti pris de la jeunesse etc... Le problème c'est que le film survole visuellement ce génocide, c'est pas très appuyé, y'a pas d'implication emotionnelle réelle, si ca avait la Terre le traitement aurait été tout autre parions le. Mais là qui va se soucier de voir disparaitre un peuple inconnu à part les fans. Ca en long dit sur le conditionnement, et les receptions du public ainsi que sur l'empathie pour la différence. D'ailleurs pour le méchant meme si son background n'est pas super développé, il a quand même un revers, c'est une vengeance, qui prend aussi pour base un génocide. Bref tout cela reste discutable...


Le film ne montre pas des "lendemains sombres". Il montre des peuples qui s'entraident, une galaxie à peu près soudée. Le méchant fait des victimes, certes. Mais le film reste optimiste quant à la capacité des êtres à se relever. Alors certes, il y a un génocide. Mais qui est réalisé par un seule personne (Néro) et sur lequel il n'y a pas le moindre discours moral. Nous ne sommes pas, par exemple, dans un futur où l'Homme (ou le Vulcain) a tout détruit par ignorance ou égoïsme. Le seul discours pessimiste serait à la rigueur qu'entre de mauvaises mains, la technologie fabriquée dans le futur peut aboutir à un génocide.

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Film Freak a écrit:
Il est pas très clair ce texte.

Leur interview sur MTV est plus claire :
"We did write a Shatner scene," Roberto Orci, one of the film's writers and producers, explained. "And we were ultimately split internally. We didn't want it to be a gimmick; we wanted to really bring him back in the right way."

If you've seen the new "Trek," you know that Nimoy portrays the original Spock in a series of scenes that has the character traveling to an alternate dimension and making contact with younger versions of the Enterprise crew. In one heart-tugging moment, "old" Spock addresses "young" Spock and explains their eventual friendship with Kirk; in the Shatner version, however, young Spock was to be more skeptical.

"Elder Spock tells young Spock, 'I couldn't tell you the truth about what's happening, because if I had, I would have robbed you of the benefit of realizing the greatness that you and Kirk will achieve together — and the amazing friendship that you'll have. You had to discover that for yourself, and I couldn't get in the way of that,' " Orci's writing partner, Alex Kurtzman, revealed. "And in our original version, younger Spock says, 'I'm still not sold.'

"Elder Spock said, 'Well, don't take my word for it,' and he handed him a little disc — a DVD, really — that projected a hologram, and then he walked away. And the hologram was of Kirk," Kurtzman continued. "It would've been Shatner."

The scene was an attempt by the writers to adhere to "Trek" canon — which depicted Shatner's Kirk as being killed in 1994's "Star Trek: Generations" — yet still give him a presence in the film via a final recording he had taped before his death.

"If you follow 'The Next Generation' [TV show], elder Spock went off to Romulus to be an ambassador in two episodes called 'Unification 1' and '2', and [our] idea was that it was a long, long mission, and Kirk would have died by the time he returned to Earth [because they] just wouldn't have the same lifespan," Kurtzman explained of the Vulcan. "And so [this DVD] was essentially Kirk sending Spock a goodbye."

"His final message," Orci interrupted.

"It was a 'happy birthday' message [with Kirk saying], 'This is the last time I'm going to be able to wish you happy birthday, so I want to tell you how much you've meant to me and how amazing it was that we had all these adventures together,' " Kurtzman said of the alternate ending, which would have provided the last act with a powerful voice over the film's final scenes.


"That narrative, that voice-over," Kurtzman said, "became a link [to be heard] over [scenes of] this new crew coming in ... a young Kirk accepting the medal and becoming captain of the Enterprise."

"The entire ending of the movie, where you're seeing young Kirk being promoted," Orci added, "all that was going to be [played out with Shatner's] voice-over."

Ultimately, the Shatner ending of "Star Trek" was abandoned for a whole variety of reasons. "Whereas our elder Spock had a very organic reason to be there, we didn't have that same benefit with Kirk," Kurtzman explained. "Because Kirk died in the movies — he died in canon — it was very hard to come up with a way to bring him back in the movie that didn't feel contrived."

"Ultimately, we decided internally that we were split," Orci remembered of the decision to abandon the Shatner ending. "The decision was that it wasn't quite enough to justify wasting his time."

Still, it's pretty obvious where Orci fell in the internal debate. "It was a nice voice-over. It was more than a scene," he explained. "I think it could have worked, personally."


Vous pouvez pas traduire, bordel ?!!!!

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