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MessagePosté: 25 Sep 2008, 20:52 
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jiko a écrit:
Mais c'est ça un film intelligent. C'est un film qui a comprit quel était son sujet et sa mise en scène. Le reste c'est de la frime de scénariste (ne pas confondre donc intelligence du film et des personnages. Le gosse est clairement débile, mais sa place dans le film m'intéresse, c'est par lui que passe une certaine folie supplémentaire qui n'existe pas ailleurs dans Speed Racer).

Et puis tu dis que seules les courses sont bien filmées (la majorité du film donc), moi je rajoute le classicisme des dialogues en famille (que j'ai reçu comme une belle sobriété, des moments où une mise en scène débridée n'avait pas sa place) et un dialogue avec une chaîne de montage en arrière plan assez fascinant et complètement réussi par rapport à ce qui se joue dans cette scène (l'industrie, la machination, le pouvoir, et le mal pour faire vite).

Je parlais plus haut de Starship Troopers (toutes proportions gardées), voilà un film laid, avec des personnages caricaturaux et stupides, mais très intelligent.
J'ai aussi revu Casino, et le côté plouc des personnages m'a surpris (je me souvenait pas à ce point là), ils sont cons et vulgaires. Pas le film.

Je comprends que tu n'aime pas Speed Racer mais aborder le truc en se demandant si il est intelligent ou pas me semble à côté de la plaque (d'ailleurs c'est vraiment une question qui me parait pas très intéressante à propos du cinéma en général).


Non il faut replacer mon propos dans son contexte: je donne mon avis et dit que le film m'a vraiment a peine interesse, c'est tout. J'ai pris ce que je pense qu'il y a a prendre, cest a dire les scenes de course, et je balance le reste que je toruve sans grand interet. C'est uniquement pour ca que j'ai utilise le mot "intelligent". Quand tu dis qu'il y a des choses interessantes A PART les courses, du genre "l'industrie, la machination, le pouvoir, et le mal pour faire vite", je trouve pas ca tres original et meme, assez superficiel dans son traitement. Du reste, toutes les relations humaines de ce film suivent un chemin cousu de fil blanc qui ne surprend jamais, ce qui met le cerveau en mode veille, et voila, je dis juste que c'est pas assez pour mettre 5/6 a un film comme certains le font ici...
En fait, je resumerais presque le film a un exercice de style, ni plus ni moins.


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MessagePosté: 25 Sep 2008, 21:01 
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Baptiste a écrit:
jiko a écrit:
Mais c'est ça un film intelligent. C'est un film qui a comprit quel était son sujet et sa mise en scène. Le reste c'est de la frime de scénariste (ne pas confondre donc intelligence du film et des personnages. Le gosse est clairement débile, mais sa place dans le film m'intéresse, c'est par lui que passe une certaine folie supplémentaire qui n'existe pas ailleurs dans Speed Racer).

Et puis tu dis que seules les courses sont bien filmées (la majorité du film donc), moi je rajoute le classicisme des dialogues en famille (que j'ai reçu comme une belle sobriété, des moments où une mise en scène débridée n'avait pas sa place) et un dialogue avec une chaîne de montage en arrière plan assez fascinant et complètement réussi par rapport à ce qui se joue dans cette scène (l'industrie, la machination, le pouvoir, et le mal pour faire vite).

Je parlais plus haut de Starship Troopers (toutes proportions gardées), voilà un film laid, avec des personnages caricaturaux et stupides, mais très intelligent.
J'ai aussi revu Casino, et le côté plouc des personnages m'a surpris (je me souvenait pas à ce point là), ils sont cons et vulgaires. Pas le film.

Je comprends que tu n'aime pas Speed Racer mais aborder le truc en se demandant si il est intelligent ou pas me semble à côté de la plaque (d'ailleurs c'est vraiment une question qui me parait pas très intéressante à propos du cinéma en général).


Non il faut replacer mon propos dans son contexte: je donne mon avis et dit que le film m'a vraiment a peine interesse, c'est tout. J'ai pris ce que je pense qu'il y a a prendre, cest a dire les scenes de course, et je balance le reste que je toruve sans grand interet. C'est uniquement pour ca que j'ai utilise le mot "intelligent". Quand tu dis qu'il y a des choses interessantes A PART les courses, du genre "l'industrie, la machination, le pouvoir, et le mal pour faire vite", je trouve pas ca tres original et meme, assez superficiel dans son traitement. Du reste, toutes les relations humaines de ce film suivent un chemin cousu de fil blanc qui ne surprend jamais, ce qui met le cerveau en mode veille, et voila, je dis juste que c'est pas assez pour mettre 5/6 a un film comme certains le font ici...
En fait, je resumerais presque le film a un exercice de style, ni plus ni moins.


et dire qu'il y en a même qui sont assez fou pour mettre 6/6.
Incroyable non!

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MessagePosté: 25 Sep 2008, 21:12 
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pourquoi tu prend UNE phrase de mon texte pour taper dessus? Prends ma critique dans son ensemble et argumente, la c'est un peu facile, non?


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MessagePosté: 26 Sep 2008, 09:49 
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Baptiste a écrit:
pourquoi tu prend UNE phrase de mon texte pour taper dessus? Prends ma critique dans son ensemble et argumente, la c'est un peu facile, non?


que veux tu que je réponde d'autre à ce condescendant :" que c'est pas assez pour mettre 5/6 a un film comme certains le font ici... "

PS :j'appelle pas ma réponse "taper sur TON texte".

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MessagePosté: 26 Sep 2008, 16:30 
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je dis mon avis, si tu appelles ca condescendant... desole si ca l'air de l'etre


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MessagePosté: 26 Oct 2008, 10:16 
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Ça m'attirait pas du tout, donc je l'avais complètement zappé. Mais hal5 m'a bien mis la pression et donc je me suis pécho le Blu-ray. Eh ben merci m'sieur ! :)

J'avais peur de faire une réaction allergique au parti-pris artistique et en fait, le début est tellement scotchant, à la fois au niveau de la forme, mais aussi de la structure narrative, que j'ai tout de suite adhéré à l'ensemble. Et malgré une histoire complètement bidon, ça fonctionne. Comme jiko, j'ai trouvé ça super cohérent et sincère. Pour moi aussi c'est leur film le plus abouti. Après, les limites de cet hallucinant exercice, c'est qu'il y a des trucs vraiment un peu trop "pour les tous petits" pour moi. Mais c'est juste un bémol, ça gâche pas le gros panard qu'a été la séance.


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MessagePosté: 26 Oct 2008, 16:55 
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Saison 1 de Friends, dans un des premiers épisodes, Joey et Chandler aident Ross à monter ses meubles. Ross a un énorme poster de Speed Racer. Moi qui pensais que c'était un truc presque inconnu ressuscité par les frères Washowski. Quelle popularité devrait avoir en France un dessin animé pour qu'un poster de lui décore le mur de l'appart d'un personnage d'une série ?

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MessagePosté: 26 Oct 2008, 17:54 
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hal5 a écrit:
En plus en Blu-ray ça doit tuer ! Je bous d'impatience.

Yesss, le Blu-ray, il défonce les pupilles ! :D


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MessagePosté: 26 Oct 2008, 18:06 
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Oui j'ai envie de le voir en blue ray, mais j'ai pas forcement envie d'acheter le film, juste pour le voir une fois dans ces conditions.

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MessagePosté: 26 Oct 2008, 20:51 
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Hé ben tu viens à Marseille.


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MessagePosté: 24 Jan 2009, 23:25 
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Ne prenez pas mal/au sérieux l'avis qui va suivre, le film m'a fait beaucoup rire.

Nanar à 130M de dollars dont le caractère "expérimental" se résume à refaire la course de pod de la menace fantôme en y rajoutant des plans de Fast and furious et des séquences tirées de Wipeout, avec des idées les 15 premières minutes puis un recyclage permanent (les mêmes transitions toutes les 5 secondes, on a compris). Révolutionnaire? Ça a 10 ans de retard plutôt.
Après c'est un délire qui consiste à caguer une bonne grosse merde de toute les couleurs sur les yeux du spectateur, j'y ai pris du plaisir devant comme j'ai pris un certain à plaisir à regarder Video dead, le film où on tue les zombie à coup d'arc et de flèches et où on finit par les inviter à diner, mais ca reste une bonne grosse merde de toutes les couleurs, avec aucune sensation de vitesse, aucune dramaturgie, aucune émotion, aucun rythme. C'est juste un délire à la con.
Après j'attendais plus de la mise en scène, là c'est juste une version radicale (=15 trucs à la fois) de choses complètement banales aujourd'hui, avec quelques effets kitsh en plus qu'on ose plus faire. Ce n'est pas ce que j'appelle une bonne réalisation, malgré quelques trucs réussis.
Et la baston dans la neige est probablement la chose la plus laide que j'ai vu dans la décennie. Mais c'est cool quelque part tellement c'est moche et honteux d'oser faire une scène aussi pourrie.
Ce film, c'est tout ce qu'il y a de plus nul dans la modernité jeté avec joie sur un écran (avec quelques trucs traditionnels voire réactionnaires jetés dedans quand même). Quand Oncletom écrit "un coup de pied dans le cinéma mainstream bien-pensant.", je suis bien d'accord sur l'esprit, c'est un film puéril, une petite crise d'un adolescent qui veut pas faire comme tout le monde et veut prendre de la drogue. C'est rigolo à regarder et après on oublie.
Quelque part ce film c'est vraiment le gouffre vers la mort, la fin de toute valeur en art, on peut tout faire, toute la laideur imaginable, tout le faux imaginable, on s'en fout. C'est très triste et très drôle. Je me sens comme Rivette devant Kapo. Sans la haine.

Enfin après quand je vois qu'on en est encore à débattre sur la prétendue nullité de Transformers et qu'on me fait chier parce que j'ose mettre en relativisant 5/6 et que cet étron (volontairement) jeté sur la face de l'art s'en récolte à la pelle, je me dit qu'on a pas fini de se foutre de la gueule du monde. Non pas qu'on ne soit pas en droit d'adorer Speed racer, mais qu'on l'adore pour ensuite être choqué par la moindre incohérence de Transformers c'est quand même l'hôpital qui se fout de la charité.

Enfin bref, quelque part ca vaut 0/6 mais il y a du plaisir et c'est impossible à noter (ce qui n'en fait pas un bon film pour autant). C'est le meilleur film de merde de l'année.


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MessagePosté: 24 Jan 2009, 23:44 
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pour une fois tu m'otes les mots de la bouche


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MessagePosté: 24 Jan 2009, 23:59 
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En me relisant je trouve que je suis méchant alors que j'ai pas de haine contre le film. Je trouve très drôle qu'on puisse faire un film aussi ouvertement laid.


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MessagePosté: 25 Jan 2009, 01:35 
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Pour moi la première différence entre Speed Racer et Transformers, je dis première car il y en a beaucoup, c'est que le deuxième s'avère être un des mes somnifères les plus fiables... pour un film d'action c'est un problème. L'autre me fait jubiler.

Enfin on peut toujours débattre sur les différences dans la conceptualisation des délires au sein des deux films.

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MessagePosté: 25 Jan 2009, 01:41 
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Citation:
mais ca reste une bonne grosse merde de toutes les couleurs, avec aucune sensation de vitesse, aucune dramaturgie, aucune émotion, aucun rythme. C'est juste un délire à la con.


Je trouve cette phrase particulièrement fausse.

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