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MessagePosté: 23 Oct 2024, 20:44 
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Je répondais à Billy Budd.
Pour le reste, c'est sûr. Ou pas, un consommateur de crack va plutôt avoir tendance à se dissocier de son environnement immédiat. On a le souvenir d'Edwige Redouane, retrouvée morte dans le bois de Vincennes, sans que ses amis n'aient une seule seconde pensé que ça puisse se produire.


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MessagePosté: 24 Oct 2024, 02:56 
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oeil-de-lynx a écrit:
Attendez, si on peut plus faire de blagues immondes sur des faits divers glauques autant fermer le forum.
les topic RIP ne sont que respect et amour.


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MessagePosté: 24 Oct 2024, 06:49 
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bmntmp a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
bmntmp a écrit:
Minable.
Plus ou moins que d'affirmer à quelqu'un qu'il n'a aucun risque d'addiction à essayer coke et/crack ?


Vaste sujet, la blague est dégueulasse par contre, en plus d'être pas drôle, ce qui excuserait, pas seulement l'émoji.
La blague est une blague. De mauvais goût et pas drôle. Mais qui ne mérite pas d'être relevée quand en parallèle, on fait des affirmations péremptoires avec le sérieux d'un pape sur un sujet compliqué.

Ceci dit, c'est révélateur des tabous contemporains.
On ne peut plus blaguer sur des agressions sexuelles, ce qui est très bien.
Mais vouloir être prudent sur la question de l'addiction aux drogues, c'est puéril et naïf.

Par contre, le sevrage forcé à la talibane, c'est cool. Et les Afghans, j'ai rien contre eux mais je déménage de là où ils foutent le bordel.
Festival.


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MessagePosté: 24 Oct 2024, 06:59 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
La blague est une blague. De mauvais goût et pas drôle.
Et ce n'était à peine une blague, la remarque à laquelle je réagissais se basait sur un postulat fallacieux et tissait une comparaison avec Kerbrat qui n'avait strictement aucun sens. Le smiley étant plus pour faire remarquer gentiment à son interlocuteur qu'il se trompait.


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MessagePosté: 24 Oct 2024, 13:02 
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Abyssin a écrit:
bmntmp a écrit:
Que je sache, on est pas allé chercher les interventions de ce sénateur qui a mis de la md dans le verre de sa collègue, et qui est toujours sénateur, pour voir s'il était sous influence au Sénat,
Il était plus drogueur que consommateur, apparemment. :wink:

J'en étais resté à des analyses toxicologiques accablantes pour le gars, mais en cherchant des sources, elles sont contestables. Bon il était au moins sous MDMA, qu'il détenait donc chez lui (et que lui aurait vendu un autre sénateur non identifié, WTF)
https://www.liberation.fr/checknews/le- ... TWHWA7IEI/

Difficile de ricaner sur une tentative de soumission chimique, surtout pas avec l'affaire des viols de Mazan, depuis le salon "à son insu" du site coco.fr (les bas-fonds de la misère humaine sur internet, pire que les trolls de jeuxvideos.com et d'ici), dont je me félicite de l'élimination judiciaire dans une coopération internationale.


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MessagePosté: 24 Oct 2024, 13:38 
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Cyniquotron a écrit:
Difficile de ricaner sur une tentative de soumission chimique, surtout pas avec l'affaire des viols de Mazan
Ouais, enfin le sensationnalisme autour de cette affaire ne plaide pas forcément pour la mesure.
Au contraire, il donne même un caractère exceptionnel à la soumission chimique qui, j'ose espérer, ne dure pas pendant plus de dix ans dans une couple pour des viols récurrents dans chaque pâté de maisons d'Hexagone.

J'ai du mal à voir dans cette histoire un fait de société. Sans parler du fond de voyeurisme glauqye de la succession d'articles, france info en premier lieu.

Alors que des viols sous drogues ou des pièges tendus sur le net semblent beaucoup plus monnaie courante, il me semble en entendre beaucoup moins parler.

Mais bon, le politiquement correct a décidé que... Jusqu'à ce que les blagues cathartiques fleurissent avec le temps. Vu passer que quelques-unes mais j'imagine qu'il y en a déjà, notamment sur les réseaux, mais que ça ne sortira IRL que quand l'affaire sera retombée.

Pour revenir au sujet de base, je pense beaucoup plus que la révélation de consommation de drogues touchant toutes les couches de la société, jusqu'à nos représentants élus, peut avoir un impact sur une vision devenue parfois trop naïve de la drogue.
Dont on oublie trop souvent, en particulier à gauche, que ce marché sera toujours en première ligne du capitalisme sauvage et avec tous les effets délétères qui en découlent. Par exemple, la soumission chimique dans la prostitution (et l'internet), qu'elle soit du trafic mondialisé d'être humain ou de mineures en errance, j'en entends pas les échos depuis Mazan. Ou sur la santé mentale à l'heure où les municipalités tirent la sonnette d'alarme (bon, ça sera que au moins 20 ans après les professionnels de santé).
Sur le député Kerbrat, il se trouve que son dealer a 14 ans. A 14 ans, il vend de la dope dans le métro à un député, c'est pas l'ado qui se paie sa came en revendant aux copains.

Bon, ya les clowns Dupond-Moretti et Retailleau qui ont commencé avec leurs joints au goût du sang. Grossière culpabilisation, mais justement, si des politiques de tous bords se font prendre la main dans le sac, ça va les obliger à être moins caricaturaux.


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MessagePosté: 24 Oct 2024, 14:41 
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Je reviens sur un point mentionné par je sais plus quel membre, comme quoi on ne devenait pas accro au crack en une prise : plutôt quand même. C'est dû au flash qu'induit cette expérience. Les drogues dites récréatives comme la cocaïne ne produisent pas ce trip, l'addiction s'installe par le biais de mécanismes différents. Sources : toute la littérature beatnik. Et si le crack n'existait pas, l'héroïne si, avec le même principe de flash extraordinaire lors de la première prise et la quête éternelle d'un état similaire lors des futures prises.

Et perso, je trouve ça d'un côté positif pour la société française de parler de Mazan quand on parle de soumission chimique. Pour réduire en charpie ce marronnier des rédactions qu'est "le GHB, drogue du violeur" qui est une putain d'aberration. Néanmoins, il me semble que la première drogue impliquée dans les affaires de viols est l'alcool, par forcément consommé à l'insu de la personne. Et sur ça, il semble que le lobby des alcooliers verrouillent encore bien les messages de prévention... Enfin, je m'égare ! Mais il est vrai que Mazan est hors norme, et la surexposition médiatique de ce fait divers peu propice à mener des débats apaisés vu que les 51 accusés sont déjà condamnés par l'opinion publique.


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MessagePosté: 24 Oct 2024, 15:06 
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Paprika a écrit:
Je reviens sur un point mentionné par je sais plus quel membre, comme quoi on ne devenait pas accro au crack en une prise : plutôt quand même. C'est dû au flash qu'induit cette expérience. Les drogues dites récréatives comme la cocaïne ne produisent pas ce trip, l'addiction s'installe par le biais de mécanismes différents. Sources : toute la littérature beatnik. Et si le crack n'existait pas, l'héroïne si, avec le même principe de flash extraordinaire lors de la première prise et la quête éternelle d'un état similaire lors des futures prises.

Et perso, je trouve ça d'un côté positif pour la société française de parler de Mazan quand on parle de soumission chimique. Pour réduire en charpie ce marronnier des rédactions qu'est "le GHB, drogue du violeur" qui est une putain d'aberration. Néanmoins, il me semble que la première drogue impliquée dans les affaires de viols est l'alcool, par forcément consommé à l'insu de la personne. Et sur ça, il semble que le lobby des alcooliers verrouillent encore bien les messages de prévention... Enfin, je m'égare ! Mais il est vrai que Mazan est hors norme, et la surexposition médiatique de ce fait divers peu propice à mener des débats apaisés vu que les 51 accusés sont déjà condamnés par l'opinion publique.

Pourquoi ? En dehors du fait que ça n'a pas forcément été développé pour ça en premier lieu ?

Sinon, une des difficultés qui se posent avec les drogues, c'est la course à la rentabilité qui va faire qu'on propose soit de la merde coupées, soit de l'innovation; et donc dans ces deux cas, le consommateur n'est pas assez éclairé sur les effets. Même si, heureusement, il semble qu'on échappe à ces drogues dite "zombie" ou "caiman" ouchaipakoi venu de Russie, de Colombie... Jamais su si c'était du sensationnalisme ou simplement que le marché déterminait après une zone test qu'il n'y avait pas de réels retours sur investissements.

Et pour l'alcool et ses lobbies, ils ont quand même bon dos. Je crois bien que la consommation diminue, et certainement parce que tout le monde en a vu les effets délétères, psychologiques ou physiques. Tout le monde est informé, même si c'est vrai qu'un ado qui n'aura pas expérimenté pourra avoir toutes les infos sur le sujet, qu'il ne comprendra qu'en essayant. Plusieurs fois souvent.
Mais il me semble quand même qu'on est d'abord arrivé à une meilleure qualité du produit, ce qui n'est pas sans effet sur les dommages physiques (peut-être moins sur la cuite), qui a quand même eu l'air d'aller de paire avec une hausse de l'alcool. On l'a vu avec le vin. Quand on s'envoyait un L/j, c'était du 8°, degré quasiment introuvable. Jusqu'à récemment. L'impression de voir la même chose avec la bière, la qualité a augmenté avec aussi une plus forte teneur en alcool mais je remarque que les bières redeviennent en moyenne plus légère. Bon, des histoires de mode...
Sur les spiritueux, je ne sais pas, j'en bois très peu. Et peut-être que le binge-drinking chez les jeunes ne s'améliore pas.
Enfin tout ça pour dire que ça s'améliore malgré le fait qu'on nous présente l'Alcool comme le Grand Satan qui tient le gouvernement français par les grappes.
L'alcool rend beaucoup de gens violents par exemple. Mais je serais quand même curieux de savoir combien de "narcokillers" sont sous effet de l'alcool ou de la cocaïne. Quand même l'impression d'une corrélation entre règlements de compte on va dire impulsif (ça a toujours existé mais avant, ça faisait l'effort de régler ça dans une coin tranquille) et le marché de la cocaïne (bon, faudrait aussi voir avec le marché d'armes..)

Sinon défoncer une jeune avec du cannabis pour en abuser, ça marche aussi.

Donc faut pas revenir en arrière (un gamin de 10 ans ne peut plus non plus achter le litron pour papa au supermarché comme à la fin du XXe siècle) mais à un moment donné, c'est faire le choix d'une société hygiéniste.
Pourquoi pas après tout.


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MessagePosté: 24 Oct 2024, 15:13 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
surtout pas avec l'affaire des viols de Mazan
Ouais, enfin le sensationnalisme autour de cette affaire ne plaide pas forcément pour la mesure.
Au contraire, il donne même un caractère exceptionnel à la soumission chimique qui, j'ose espérer, ne dure pas pendant plus de dix ans dans une couple pour des viols récurrents dans chaque pâté de maisons d'Hexagone.

J'ai du mal à voir dans cette histoire un fait de société. Sans parler du fond de voyeurisme glauqye de la succession d'articles, france info en premier lieu.

Je trouve que tu bottes un peu vite en touche pour ne pas voir ce qu'il y aurait à voir dans ce pas si banal fait divers. Si le mari est un salopard hors-normes, la facilité avec laquelle il a recruté plus de 50 hommes, sur une dizaine d'années, dont la plupart ne pouvait ignorer qu'il s'agissait de viols sous soumission chimique, et dont les profils en font des hommes plutôt ordinaires et bien intégrés dans la société, et qu'il se soient tus, tous, c'est quand même hallucinant, et en dit long sur les arrangements de la majorité avec la notion de consentement des femmes, qui me paraît pourtant assez fondamentale, quelles que soient les pratiques sexuelles et la libido en jeu.

Aussi ne parler que de voyeurisme glauque alors que c'est Gisèle Pelicot qui a voulu et obtenu - parfois contre la volonté de la Cour car dans une telle affaire c'est le huis clos qui s'impose en principe - la publicité des débats, je trouve que c'est ne pas voir le courage exceptionnel de cette femme.

Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Alors que des viols sous drogues ou des pièges tendus sur le net semblent beaucoup plus monnaie courante, il me semble en entendre beaucoup moins parler.

C'est pour ça que je renvoie au site coco.gg. 23 000 procédures de police quand même (soit mains courantes soit plaintes), surtout pour des agressions et extorsions homophobes, m'enfin la plateforme charriait le pire de l'humanité encore une fois: deal de drogue, prostitution (parfois de mineurs), pédopornographie et pédophilie, arnaques en tout genres (y compris par le propriétaire du site), et donc viols sous soumission chimique prémédités.
https://www.francetvinfo.fr/societe/jus ... 25551.html


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MessagePosté: 24 Oct 2024, 16:56 
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Je ne botte pas en touche.

Je dis juste que pour un article de France info sur le site coco.fr, il y en a 10 sur les profils d'accusés dans l'affaire Pélicot qui n'en disent pas plus sur notre société.


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MessagePosté: 24 Oct 2024, 17:10 
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Assez d'accord avec toi. Sachant que Pélicot a oeuvré pendant dix ans sur la plate-forme, on peut aussi se dire qu'il a écrémé tout ce que sa région et au-delà (un mec a fait trois cents bornes pour venir) comptait de dépravés. Son profil hors-normes confère tout de même à l'affaire un caractère hors du commun.


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MessagePosté: 24 Oct 2024, 23:15 
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Cyniquotron a écrit:
Si le mari est un salopard hors-normes, la facilité avec laquelle il a recruté plus de 50 hommes, sur une dizaine d'années, dont la plupart ne pouvait ignorer qu'il s'agissait de viols sous soumission chimique, et dont les profils en font des hommes plutôt ordinaires et bien intégrés dans la société, et qu'il se soient tus, tous, c'est quand même hallucinant, et en dit long sur les arrangements de la majorité avec la notion de consentement des femmes,qui me paraît pourtant assez fondamentale, quelles que soient les pratiques sexuelles et la libido en jeu.


J’aimerais me tromper, mais je suis persuadé que cela aurait pu arriver dans un couple d’hommes avec des violeurs gays.

Ce matin, des parents complètement sonnés sont venus me voir, car ils ont découvert que leur fils de 13 ans se prostituait sur les conseils d’un ami proche de la famille d’une cinquantaine d’années - qui évidemment parfois participait, parfois se contentant de regarder. La suite dans quelques années aux assises avec Qui-Gon-Jinn dans le public et Karlito parmi les enquêteurs.

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MessagePosté: 25 Oct 2024, 02:56 
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Billy Budd a écrit:
J’aimerais me tromper, mais je suis persuadé que cela aurait pu arriver dans un couple d’hommes avec des violeurs gays.

Ce matin, des parents complètement sonnés sont venus me voir, car ils ont découvert que leur fils de 13 ans se prostituait sur les conseils d’un ami proche de la famille d’une cinquantaine d’années - qui évidemment parfois participait, parfois se contentant de regarder. La suite dans quelques années aux assises avec Qui-Gon-Jinn dans le public et Karlito parmi les enquêteurs.


Certainement, et d'ailleurs il y a deux accusés qui venaient pour des relations homosexuelles...
https://www.sudouest.fr/justice/proces- ... 723738.php

Ce procès des viols de Mazan reste celui du consentement pour les femmes en particulier, et de la soumission chimique.

Pour ta révélation hallucinante, si je ne m'abuse on parle là d'atteintes sexuelles aggravées, où la question du consentement d'un mineur de 15 ans vis-à-vis de majeurs ne se pose pas. C'est le proxénétisme qui l'enverra aux assises...
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 0043409095


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MessagePosté: 25 Oct 2024, 03:01 
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J'en peux plus de ce gars. Sur Taiwan sa position est gerbante, en plus de véhiculer un mensonge historique sur la résolution de l'ONU, pour soutenir son copain le dictateur Xi. Pour information, la résolution de l'ONU de la Chine unique ne précise pas que Taiwan fasse partie de la Chine, et c'est totalement volontaire. Et vu le nombre de fois qu'on a du lui faire la remarque, j'en conclue que Mélenchon ment.





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MessagePosté: 25 Oct 2024, 06:48 
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Cyniquotron a écrit:

Pour ta révélation hallucinante, si je ne m'abuse on parle là d'atteintes sexuelles aggravées, où la question du consentement d'un mineur de 15 ans vis-à-vis de majeurs ne se pose pas. C'est le proxénétisme qui l'enverra aux assises...
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 0043409095


222-22-1 devrait aider

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