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MessagePosté: 19 Jan 2024, 22:20 
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Paprika a écrit:
Et le jour où les hommes (assignés comme tels à la naissance) seront en capacité d'accueillir au sein de leurs entrailles leurs progéniture en devenir et de manquer de crever pour donner la vie, leurs paroles sur la question de la natalité vaudra celles des femmes (assignées comme telles à la naissance).


A partir du moment où on admet que des hommes peuvent être enceints, ça s'emmêle un peu, comme raisonnement. Puisque les hommes peuvent désormais porter des enfants et accoucher, ils ont forcément leur mot à dire sur la question.

Citation:
D'ici là, merci les gars, on vous les brisera bien menues quand il s'agit l'air de rien de nous inviter à considérer la grossesse comme un enjeu sociétal alors que la grossesse ne vous concerne pas directement. [..] Mais encourager la natalité pour relancer l'économie et donc viser en 1er lieu le corps des femmes : aller sucer les orteils de vos ancêtres. #moncorps-monchoix


Le corps des hommes aussi, du coup. Le capitalisme nataliste n'épargne désormais personne.

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MessagePosté: 20 Jan 2024, 09:20 
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Paprika a écrit:
Je trouve pas fatigante cette panique morale. Déjà car on voit bien le recul de droits pour interrompre une grossesse ou l'accès à la contraception dans certains pays comme les USA ou la Pologne. Et la montée de l'ED dans le monde qui étrangement s'inquiète de la démographie des peuples westerns, avec sa marotte du GR.
Et le jour où les hommes (assignés comme tels à la naissance) seront en capacité d'accueillir au sein de leurs entrailles leurs progéniture en devenir et de manquer de crever pour donner la vie, leurs paroles sur la question de la natalité vaudra celles des femmes (assignées comme telles à la naissance).

D'ici là, merci les gars, on vous les brisera bien menues quand il s'agit l'air de rien de nous inviter à considérer la grossesse comme un enjeu sociétal alors que la grossesse ne vous concerne pas directement. Donner plus de moyens pour soutenir des couples désireux de devenir parents, ok, donner des aides financières une fois l'enfant né, bien sûr. Mais encourager la natalité pour relancer l'économie et donc viser en 1er lieu le corps des femmes : aller sucer les orteils de vos ancêtres. #moncorps-monchoix
Qu'il y ait une réaction féministe aux politiques natalistes se développant un peu partout, c'est plutôt sain, vu qu'effectivement je n'apprécierais pas en tant que mec on vienne faire de mon corps un enjeu à injonctions (mec occidental millenial: on en reparlera quand il faudra retourner aux fronts).Mais si la réaction passionnée se comprend, faut éviter d'en faire un conflit homme/femme, ça se révélera contre-productif. D'autant plus en se plaçant dans un discours auto-proclamé progressiste devenu caricatural (ce que Müller démontre bien par l'absurde).
Essentialiser l'enfantement comme une souffrance (en plus de s'inscrire dans une vision judéo-chrétienne, ce qui est somme toute assez classique chez une certaine gauche qui a un vrai problème avec ça), c'est assez irrespectueux pour les nombreuses femmes qui apprécient particulièrement l'état de grossesse et/ou vivent l'accouchement comme une épreuve leur révélant une force insoupçonnée qui peut aussi être un précédent psychologique utile pour des difficultés à venir.
Ça c'est pour la morale. Parce qu'à côté de ça, difficile de faire plus matérialiste que le discours actuel sur la natalité. Ok, ya les bénis Oui-Oui d'un peu partout (enfin surtout les monothéistes, Japon et Chine - l'Inde étant encore en transition - ont un rapport beaucoup plus pragmatique sur la question, pas forcément plus confortable pour les femmes d'ailleurs).
Je trouve justement qu'on est beaucoup plus sur une conscientisation d'un choix de dénatalité comme soutenu par Castorp que l'inverse, étant plus en mode réactionnaire de base (ce qui n'empêche pas des effets pervers comme contre le droit à l'avortement, mais qui trouve aussi du carburant dans des discours délirants sur l'allongement du délai de l'avortement et une constitutionnalisation de ce droit).
La Hongrie et le Japon ont eu recours à des politiques volontaristes ,je crois que le gain de natalité est marginal. Mais sur le plan individuel, j'imagine que ça ne fait de mal à personne, au contraire, ça aide les femmes qui voudraient vraiment plus d'enfants mais ne peuvent pas se le permettre (le jour où la gauche recherchera à aider les femmes sur cette question, elle pourra se revendiquer socialiste).
Donc il ne faut pas s'alarmer plus que raison sur la question. Surtout avec un discours tenu par Macron avec encore ses éléments de langage délirants (prenons au mot le mec et interdisos les perturbateurs endocriniens qui jouent sur l'infertilité)..

A titre perso, le renouvellement étant à 2,1, j'augmenterais le niveau d'alloc pour les 2 premiers enfants et je les supprimerais au-delà de 3. Mais on est dans un tel niveau idéologique à la fois judéo-chrétien et IIIe répu qu'on ne touchera à rien jusqu'à ce que ça se casse bien la gueule.
Mais ce que j'attends de voir, sans aucune impatience, c'est le niveau de mortalité infantile. Vraiment curseur à mes yeux de l'état de délitement d'une société. Un des signes avant-coureur de la chute de l'URSS. La Grèce a énormément souffert au plus fort de la crise, le RU a des signes inquiétants quand ça semble carrément être une tendance de fond aux US.
Parce que plus que l'injonction à l'enfantement aux femmes, la plus grande violence envers elles me semble être de laisser crever leurs gamins après grossesse et accouchement. Ça leur fera une belle vulve de leur avoir promis plus d'allocs.
On commence à en voir les signes avant-coureur en Seine-Saint-Denis.


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MessagePosté: 20 Jan 2024, 10:37 
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Tes dernières phrases me rappellent une promenade au cimetière d’Ivry il y a quelques années, où je vois un arpent du cimetière avec de la terre fraîchement retournée avec plusieurs tombes d’une extrême simplicité pour des enfants morts à la naissance ou en très bas âge, avec des noms d’origines étrangères pour tous. Il y a l’hôpital du Kremlin Bicêtre juste à côté, où le fils d’un ami né trois mois en avance, a passé du temps.
J’ai une cousine sage-femme qui me disait qu’elle était un peu dépitée du comportement des nouveaux parents, qui va vouloir accoucher à la maison (vous en parliez ici), qui sans péridurale, etc sans prendre en compte l’avis du personnel médical. C’est
Le mon corps mon choix étendu à tous les aspects de la société, un slogan naïf et qui gomme une réalité bien plus complexe.


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MessagePosté: 20 Jan 2024, 11:01 
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bmntmp a écrit:
Tes dernières phrases me rappellent une promenade au cimetière d’Ivry il y a quelques années, où je vois un arpent du cimetière avec de la terre fraîchement retournée avec plusieurs tombes d’une extrême simplicité pour des enfants morts à la naissance ou en très bas âge, avec des noms d’origines étrangères pour tous. Il y a l’hôpital du Kremlin Bicêtre juste à côté, où le fils d’un ami né trois mois en avance, a passé du temps.
J’ai une cousine sage-femme qui me disait qu’elle était un peu dépitée du comportement des nouveaux parents, qui va vouloir accoucher à la maison (vous en parliez ici), qui sans péridurale, etc sans prendre en compte l’avis du personnel médical. C’est
Le mon corps mon choix étendu à tous les aspects de la société, un slogan naïf et qui gomme une réalité bien plus complexe.

Il y a aussi malheureusement à la fois une dégradation des services publics de la santé (l'explosion des infections nosocomiales en tête, là encore, résultats de l'externalisation de l'hygiène, mais on n'a évidemment pas trouvé beaucoup de chirurgiens pour défendre les vulgaires femmes de ménage) et Big Pharma (enfin la France va obliger les pharmacies à ne délivrer que le nombre exact de médicaments prescrits, bon seulement sur les molécules en pénurie mais c'est pas comme si ça faisait pas 25 ans que beaucoup trouvait ça normal) qui privilégient le recours aux médecines alternatives.
Il y a aussi une certaine mentalité de diplômés en France, pas qu'en médecine, qui refuse la démarche scientifique de l'expérimentation. Ça évolue mais ça met du temps alors qu'on a les exemples récents de l'acupuncture et de la méditation. Quand l'homéopathie a été remboursée pendant longtemps (labos, encore, rare industrie où la France n'est pas encore larguée).
Une certaine ouverture d'esprit sur certaines pratiques protégerait tout le monde. Mais encore faut-il des budgets pour la recherche...
Sinon, le dernier truc à la mode, ce sont les Daoulas. A priori, ça n'a pas l'air dangereux (quoique ça peut privilégier l'accouchement à domicile) mais un vrai truc de bourgeoise névrosée (qui aura au moins les moyens de medicaliser sa chambre à coucher).

Et au bodycount de SSD, il va bientôt falloir ajouter celui des campagnes. La fermeture des maternités rurales a explosé.


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MessagePosté: 20 Jan 2024, 11:13 
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Au fait les mecs du comité de lutte anti-panique morale
vous avez combien d'enfant au total ?

je crois qu'il faut accorder au pluriel, mais comme je connais déjà la réponse je laisse la faute

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MessagePosté: 20 Jan 2024, 11:21 
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Comme tu connais déjà la réponse, mais pas les circonstances qui l'entourent (sauf pour Castorp), je te rappelle qu'on parle de natalité au sens large, pas à titre individuel.

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MessagePosté: 20 Jan 2024, 11:22 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Au fait les mecs anti panique morale
vous avez combien d'enfant au total ?

je crois qu'il faut accorder au pluriel, mais comme je connais déjà la réponse je laisse la faute

2. Un peu comme les chiens, c'est de la bestiole sociale, faut pas trop les laisser tout seul.
Et j'en aurais bien eu 3 mais Mme ne voulait pas. Pas aidée par les accouchements difficiles et les groSSES connaSSES d'ibstréticieNNES.
Privé et public. Chambre moins jolie dans le public mais personnel plus à l'écoute (et finalement moins en sous-effectif que dans la maternité privée qui a eu la meilleure des réputations avant que ça n'investisse surtout dans la chirurgie esthétique).


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MessagePosté: 20 Jan 2024, 11:23 
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Contactez DAVA tout de suite pour leur refiler des idées de sketchs et de punchlines, vous pourriez même gagner des sous

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MessagePosté: 20 Jan 2024, 11:32 
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Vous êtes à la pensée française ce qu'Oudéa-Castéra est à la carte scolaire

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MessagePosté: 20 Jan 2024, 11:37 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Contactez DAVA tout de suite pour leur refiler des idées de sketchs et de punchlines, vous pourriez même gagner des sous
Essaie les enfants. Tu verras, c'est agréable de se sentir aimé.
Ou les chiens.
Vieux-Gontrand a écrit:
Vous êtes à la pensée française ce qu'Oudéa-Castéra est à la carte scolaire
Merci pour le compliment.


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MessagePosté: 20 Jan 2024, 11:40 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Contactez DAVA tout de suite pour leur refiler des idées de sketchs et de punchlines, vous pourriez même gagner des sous


Il y a pas un de tes philosophes pédophiles de prédilection qui a une bonne punchline sur la natalité ou les gens comme nous ?

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MessagePosté: 20 Jan 2024, 11:57 
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Ce n'était pas un troll, juste une constation voire, pourquoi pas ? une forme d'hommage à vos efforts ainsi qu'à votre constance

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MessagePosté: 20 Jan 2024, 12:01 
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Müller a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Contactez DAVA tout de suite pour leur refiler des idées de sketchs et de punchlines, vous pourriez même gagner des sous


Il y a pas un de tes philosophes pédophiles de prédilection qui a une bonne punchline sur la natalité ou les gens comme nous ?


A priori non mais à la réflexion peut-être Jean Genet, il y a des passages qui me rappelent toi en effet.

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MessagePosté: 21 Jan 2024, 23:39 
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bmntmp a écrit:
J’ai une cousine sage-femme qui me disait qu’elle était un peu dépitée du comportement des nouveaux parents, qui va vouloir accoucher à la maison (vous en parliez ici), qui sans péridurale, etc sans prendre en compte l’avis du personnel médical. C’est
Le mon corps mon choix étendu à tous les aspects de la société, un slogan naïf et qui gomme une réalité bien plus complexe.


Il faut aussi voir comment un certain nombre de pratiques ont été (et sont encore) faites sans informer les femmes qui accouchent... Les épisiotomies sans même être prévenues par exemple.
De mon vécu personnel, et des toutes les femmes ou les professionnels avec qui j'ai pu parlé du sujet, j'ai plutôt senti une volonté que les femmes soient à nouveau pleinement actrices de leur grossesse, qu'elles puissent comprendre les options médicales qui s'offrent à elles et faire des choix en conscience, et ça, ça passe par le fait que le corps médical explique ses propositions, souvent fondées et élaborées pour le mieux pour les patientes. Ca nécessite effectivement de remettre un peu cause la médecine conçue de manière très verticale, de considérer les patient comme des sujets plutôt que des objets. Alors bon rien n'est parfait, le retour de flamme d'années de "dérives" obstétriques fait que certaines femmes ont tendance à jeter le bébé avec l'eau du bain, mais bon, la réalité bien plus complexe, faudrait aussi que tu essayes de la toucher du doigt avant de relayer le plus gros cliché sur le sujet.


Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Essentialiser l'enfantement comme une souffrance (en plus de s'inscrire dans une vision judéo-chrétienne, ce qui est somme toute assez classique chez une certaine gauche qui a un vrai problème avec ça), c'est assez irrespectueux pour les nombreuses femmes qui apprécient particulièrement l'état de grossesse et/ou vivent l'accouchement comme une épreuve leur révélant une force insoupçonnée qui peut aussi être un précédent psychologique utile pour des difficultés à venir.


Mais... c'est exactement ce qui disent un certain nombre (la plupart?) des féministes aujourd'hui le sujet...


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MessagePosté: 22 Jan 2024, 00:08 
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On va pas refaire les discussions du Covid, ce que tu dis est vrai. Mais bon en attendant, ça veut reprendre le contrôle de son propre corps et ça se retrouve avec un extracteur de jus et, dans le pire des cas, un cancer traité au jeûne. Parfois s’entend.


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