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MessagePosté: 23 Juin 2020, 12:33 
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Cronenberg n'est pas américain, et dans la forme et la sensibilité de son cinéma non plus d'ailleurs.
Sinon Google me suggère "les 101 Dalmatiens" mais j'ai dû taper "adoption" au lieu d' "abortion".

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 23 Juin 2020, 12:36, édité 2 fois.

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MessagePosté: 23 Juin 2020, 12:34 
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oeil de lynx a écrit:
Arf, je me rappelle plus.
Elle fait son cauchemar gore et finalement elle y va pas, c'est ça?

Oui. Brundle l'enlève avant.


Vieux Gontrand a écrit:
Cronenberg n'est pas américain, et dans la forme et la sensibilité de son cinéma non plus d'ailleurs.

Mais "The Fly" est produit par un studio hollywoodien.


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MessagePosté: 23 Juin 2020, 12:41 
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En revanche, mais c'est un peu lointain, j'ai l'impression qu'il y a un sous-texte pro-life possible dans Eraserhead voire même d'autre Lynch (le pilote de Twin Peaks avec la défaillance de la mère de Laura Palmer fait penser à la pietà catholique, transposée dans la famille nucléaire)

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MessagePosté: 23 Juin 2020, 12:48 
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Dans la série des auto-avortements (c'en est un dans Les noces rebelles, film que j'aime beaucoup), il y a celui fameux de Prometheus de Scott mais bon, c'est ça ou l'accouchement d'un alien.

Sinon je crois me souvenir qu'à la fin de New York New York, Minnelli apprend à De Niro qu'elle a avorté ou qu'elle va le faire.


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MessagePosté: 23 Juin 2020, 13:00 
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C'est aussi impliqué (avec une misogyne certaine) dans Images d'Altman tiens (le film quitte justement les USA pour l'Irlande et que la relation en question est jouée par Susannah York et Marcel Bozuffi qui ne sont pas américains).
Il y a aussi un flou entre fausse couche et avortement dans Trois Femmes

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MessagePosté: 23 Juin 2020, 13:07 
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Il y a aussi la même ambiguïté dans Two Lovers de James Gray (cinéaste très altmanien en plus)

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MessagePosté: 23 Juin 2020, 13:59 
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latique a écrit:
Budd a raison: les films us où une femme avorte sont hyper rares.


J'ai surtout l'impression qu'il existe une bien plus forte de proportion de films ou de séries dans lesquels la femme enceinte décide de garder l'enfant non-souhaité, si tant est que la question se pose, puisque parfois (le plus souvent ?), l'avortement n'est même pas envisagé.

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MessagePosté: 23 Juin 2020, 14:05 
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Clairement. Une grossesse non-envisagée est même l'un des rebondissements les plus usités en série...

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MessagePosté: 23 Juin 2020, 16:59 
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En même temps, c'est toujours illégal dans certains états et devait l'être encore plus dans les années 50 et 60 (tout comme il l'était en France avant 1979 ou en en Belgique avant 1990), donc normal que ne soit défendu qu'en étant éludé et plus visible dans le film fantastique que le drame.

L'une chante l'autre pas
de Varda implique une certaine prise de risque pour Varda et ses actrices. Si Mairesse joue à un moment une fille de 15/16 ans en en ayant 30 c'est en partie lié à cela, tout comme le fait que Luc Moullet a fait jouer sa vraie compagne par Rachel Questerbert dans Anatomie d'un Rapport : c'était une manière de la protéger (ce sont aussi deux bonnes actrices qui défendent à la fois le film et le personnage, sans les identifier complètement).

On peut toutefois fortement penser que la tentative de suicide de Shirley McLaine dans la Garçonnière est liée à un avortement contraint demandé par son chef, (tout comme le destin de son personnage dans Comme un Torrent de Minnelli ou la fixation sur les enfants de Jean Seberg dans Lilith de Rossen).

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 23 Juin 2020, 17:27, édité 8 fois.

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MessagePosté: 23 Juin 2020, 17:09 
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Vieux-Gontrand a écrit:
En revanche, mais c'est un peu lointain, j'ai l'impression qu'il y a un sous-texte pro-life possible dans Eraserhead voire même d'autre Lynch (le pilote de Twin Peaks avec la défaillance de la mère de Laura Palmer fait penser à la pietà catholique, transposée dans la famille nucléaire)


C’est lointain puisque Dans eraserhead
Le père tue l’enfant


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MessagePosté: 23 Juin 2020, 17:11 
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Ce n'est pas incompatible avec une vision Pro Life, à moins que le film n'entende inciter à des parricides réels, ce qui n'est pas je crois le propos de Lynch non plus. A ce moment là Éléphant est un film pro-NRA aussi. On peut aussi bien tordre des trucs comme Milk avec cet argument

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MessagePosté: 23 Juin 2020, 17:36 
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(il y a aussi Palindromes de Todd Solondz)

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MessagePosté: 23 Juin 2020, 17:37 
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Le film est sur la phobie de devenir père il me semble, entre autres. Pro-Life non je vois pas


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MessagePosté: 23 Juin 2020, 17:39 
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Chez Lynch il y a quand-même souvent insistance sur des situations où ce qui est source de frayeur et refusé par un personnage forme le conatus, le ressort vital (plus informulable encore que la phobie) de l'autre, mais où les deux finalement finissent par s'équilibrer et se stabiliser, malgré la violence apparente. C'est flagrant dans le trio de Blue Velvet. Le salon rouge onirique dans Twin Peaks est aussi la scène de cette compensation (c'est aussi le lieu d'où Laura Palmer survit, immobile, et regarde le monde). en ce sens, il n'y pas vraiment de destruction et d'anéantissement dans ses films, tous les rapports et tous les personnages sont conservés, contrairement à Cronenberg.

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MessagePosté: 23 Juin 2020, 21:15 
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Je ne vois pas trop le rapport avec l'avortement du coup.
Vieux-Gontrand a écrit:
Cronenberg n'est pas américain, et dans la forme et la sensibilité de son cinéma non plus d'ailleurs.
Sinon Google me suggère "les 101 Dalmatiens" mais j'ai dû taper "adoption" au lieu d' "abortion".

Pour le coup Denis Villeneuve est canadien comme lui, et je l'imagine plus en faire un choix que de céder aux studios.
Vieux-Gontrand a écrit:
En même temps, c'est toujours illégal dans certains états

Je ne crois pas non, pas depuis le jugement de Roe v. Wade par la court suprême, qui établit le choix d'interrompre une grossesse comme constitutionnel.
Il me semble que c'était une des promesses de campagne de Trump d'overturn Roe v. Wade. La dernière tactique en date des conservatives est de faire fermer les cliniques d'avortement pour d'autres raisons. Il y a effectivement certains états qui n'en ont déja plus il me semble.


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