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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:30 
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Antichrist
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Castorp a écrit:
Karloff a écrit:
Tu as du mal avec la surpopulation quand même.... Ce n'est pas vraiment un pb de place.


Si. A moins que tu puisses m'expliquer comment nourrir la population des Pays-Bas sans énergies fossiles, bien sûr.


La France a la 67e densité de population.


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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:30 
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Castorp a écrit:
3. Le système, c'est nous ; nos difficultés sont dues à nos choix du vie, que le système matérialise. Mais ça, bien sûr, les gens ne voudront jamais l'entendre.


Donc, plutôt que d'expliquer la vérité aux gens (ce que pourtant tu n'arrêtes pas de faire ici), tu préfères te rabattre sur une politique de court terme qui privilégiera les privilégiés que nous sommes aux habitants de pays périphériques qu'on laissera s'effondrer en en profitant au passage tant qu'on peut... C'est bel et bien un programme et il est cynique.


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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:32 
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Karloff a écrit:

La France a la 67e densité de population.


Oui, 117 habitants au km².
Avec son territoire, sans énergies fossiles, la France peut nourrir une trentaine de millions de personnes, ce qui est la population pré-industrielle. Et là, je ne prends même pas en compte le changement climatique et nos déchêts nucléaires dont on ne sait pas quoi faire.

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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:34 
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Baldanders a écrit:
Donc, plutôt que d'expliquer la vérité aux gens (ce que pourtant tu n'arrêtes pas de faire ici), tu préfères te rabattre sur une politique de court terme qui privilégiera les privilégiés que nous sommes aux habitants de pays périphériques qu'on laissera s'effondrer en en profitant au passage tant qu'on peut... C'est bel et bien un programme et il est cynique.


Euh, non, au contraire, c'est du long terme : plus la population de chaque pays restera basse, le moins de souffrance elle aura à affronter.

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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:36 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Donc, plutôt que d'expliquer la vérité aux gens (ce que pourtant tu n'arrêtes pas de faire ici), tu préfères te rabattre sur une politique de court terme qui privilégiera les privilégiés que nous sommes aux habitants de pays périphériques qu'on laissera s'effondrer en en profitant au passage tant qu'on peut... C'est bel et bien un programme et il est cynique.


Euh, non, au contraire, c'est du long terme : plus la population de chaque pays restera basse, le moins de souffrance elle aura à affronter.


Au point où tu en es, autant te réjouir des massacres en cours au Proche-Orient.


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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:38 
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Baldanders a écrit:

Au point où tu en es, autant te réjouir des massacres en cours au Proche-Orient.


Si ça t'amuse de voir ça comme ça...
Après, c'est sûr, avoir une vision thermodynamique de la population humaine, c'est rarement rigolo.

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Dernière édition par Castorp le 22 Aoû 2015, 22:47, édité 1 fois.

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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:40 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:

Au point où tu en es, autant te réjouir des massacres en cours au Proche-Orient.


Si ça t'amuses de voir ça comme ça...


Ne me fais pas passer pour le cynique. C'est toi qui défends la fermeture des frontières au prétexte qu'il faudrait qu'on soit moins nombreux sur terre.


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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:43 
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Baldanders a écrit:
Ne me fais pas passer pour le cynique. C'est toi qui défends la fermeture des frontières au prétexte qu'il faudrait qu'on soit moins nombreux sur terre.


Non, je défends la fermeture des frontières parce que je pense sincèrement que les ouvrir, c'est la garantie de plus de souffrance encore.

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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:50 
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Castorp a écrit:
Non, je défends la fermeture des frontières parce que je pense sincèrement que les ouvrir, c'est la garantie de plus de souffrance encore.


...parce qu'on sera "trop nombreux". Ne fais pas passer ton pseudo-pragmatisme ethnocentré pour de l'humanisme. Fermer les frontières, c'est laisser davantage de gens mourir sous le feu de nos armes. Il se trouve que ces gens ne sont pas français, et que tu veux - on ne sait trop pourquoi - renvoyer à un peu plus tard les souffrances qu'auront à subir les Français. Et donc tu veux fermer les frontières. C'est un programme, il y en a d'autres.


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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:53 
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Baldanders a écrit:
...parce qu'on sera "trop nombreux". Ne fais pas passer ton pseudo-pragmatisme ethnocentré pour de l'humanisme. Fermer les frontières, c'est laisser des gens s'entretuer encore davantage avec nos armes. Il se trouve que ces gens ne sont pas français, et que tu veux - on ne sait trop pourquoi - renvoyer à un peu plus tard les souffrances qu'auront à subir les Français. Et donc, tu veux fermer les frontières. C'est un programme et il y en a d'autres.


De l'art de la déformation rhétorique. Du grand Baldanders.

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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:57 
Castorp a écrit:
Ah.

Baldanders a écrit:
l'Europe peut ne pas être un enfer pour les réfugiés. Il y a des moyens et il y a de la place pour ça


Les moyens ? Les seuls moyens dont dispose encore l'Europe repose sur des piles et des piles de dettes qui ne tiennent debout que parce que les banques centrales sont les championnes de la mystification et de la manipulation.
Quand la pile de dette va tomber, des moyens, il n'y en aura plus.

De la place ?
Densité de population de l'Angleterre : 407 habitants/km²
De l'Allemagne : 226 habitants/km²
Des Pays-Bas : 407 habitants/km²
De l'Italie : 202 habitants/km²
De la France métropolitaine : 117 habitants/km²

Tous ces pays sont surpeuplés et ne peuvent nourrir leur population que grâce aux énergies fossiles.
Accueillir plus de réfugiés, c'est du suicide.


Strictement aucun rapport entre les deux problèmes, pour rappel en Europe un tas de surplus agricoles sont détruits (à un moment la PAC était même synchronisée avec le PEAM, un fond d'aide alimentaire qui les rachetait), c'est un des noeuds de la crise européenne et de l'appauvrissement des agriculteurs.
100 000 réfugiés, c'est l'ordre de grandeur des réfugiés républicains en France en 1938, après la chute de la Catalogne, à une époque où la productivité agricole étaoit plus faible (il est vrai qu'ils ont été parqués dans un contexte politiquement douteux).


Dernière édition par Gontrand le 22 Aoû 2015, 23:00, édité 1 fois.

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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:58 
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Gontrand a écrit:
Aucun rapport entre les deux problèmes, pour rappel en Europe un tas de surplus agricoles sont détruits (à un moment la PAC était même synchronisée avec le PEAM, un fond d'aide alimentaire), c'est un des noeuds de la crise européenne et de l'appauvrissement des agriculteurs


Faut lire jusqu'au bout, Gontinou :
Tous ces pays sont surpeuplés et ne peuvent nourrir leur population que grâce aux énergies fossiles.

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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:58 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
...parce qu'on sera "trop nombreux". Ne fais pas passer ton pseudo-pragmatisme ethnocentré pour de l'humanisme. Fermer les frontières, c'est laisser des gens s'entretuer encore davantage avec nos armes. Il se trouve que ces gens ne sont pas français, et que tu veux - on ne sait trop pourquoi - renvoyer à un peu plus tard les souffrances qu'auront à subir les Français. Et donc, tu veux fermer les frontières. C'est un programme et il y en a d'autres.


De l'art de la déformation rhétorique. Du grand Baldanders.


Oh non, l'artiste c'est toi. Défendre la fermeture des frontières pour le bien des réfugiés eux-mêmes, c'est imbattable.


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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 23:01 
Castorp a écrit:
Gontrand a écrit:
Aucun rapport entre les deux problèmes, pour rappel en Europe un tas de surplus agricoles sont détruits (à un moment la PAC était même synchronisée avec le PEAM, un fond d'aide alimentaire), c'est un des noeuds de la crise européenne et de l'appauvrissement des agriculteurs


Faut lire jusqu'au bout, Gontinou :
Tous ces pays sont surpeuplés et ne peuvent nourrir leur population que grâce aux énergies fossiles.



Et?


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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 23:01 
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Baldanders a écrit:
Défendre la fermeture des frontières pour le bien des réfugiés eux-mêmes, c'est imbattable.


Et de l'art de la déformation, bis.

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