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 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 00:22 
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Film Freak a écrit:
deudtens a écrit:
Et donc la première chose que je me dis sur Skyfall, sans même parler de la qualité du film, c'est que ça colle pas avec les deux précédents. Ceux-ci arrivaient à bien façonner le personnage de Bond, à le définir. Plutôt que de creuser le personnage, j'ai l'impression que le 3ème opus efface tout ce qui a été dit avant pour proposer autre chose. Et ce qui est frustrant, c'est que j'ai aimé le film : le film propose plein de choses super intéressantes et très profondes, mais ça fit pas avec les deux précédents : certains sujets se recoupent, d'autres donnent l'impression de se contredire. La dernière scène est assez représentative :
Le feeling "allez, c'est parti" des dernières répliques fait pour moi ultra doublon avec la dernière scène de Casino Royale entre Bond et White. Je comprends que factuellement c'est pas la même chose, mais dans ce que c'est censé représenter, ya vraiment redite je trouve.

Ca ne contredit rien, c'est juste une réaffirmation.
Casino Royale, c'est la formation de l'agent, du Bond tel qu'on l'a connu (mode prequel, on explique pourquoi il est comme il est).
Quantum of Solace, c'est la vengeance et le deuil (mode suite, ça ne fait pas avancer grand chose à proprement parler, ça clôt juste ce que le précédent laissait en suspens).
Skyfall, c'est la mort et la résurrection (mode suite/dernier épisode d'une trilogie, on explique pourquoi il a encore sa place aujourd'hui).

C'est un schéma pas si éloigné des Batman de Nolan...


Oui oui je comprend très bien tout ça, et c'est même peut être un peu trop explicité dans un skyfall très théorique. Comme Tom plus bas, je ne peux que te donner raison. Mais pour moi y'a une cassure avec les deux précédents qui ne passe pas. Dark knight rises, malgré sa reconstruction du héros, faisait énormément écho aux deux premiers volets, via parfois des citations directes, et il ne s'amusait pas à sortir de derrière les fagots un encore plus vieux passif de Wayne que dans les précédents films. Skyfall lui pourrait être vu sans ne rien connaître des deux autres films. Y'a zéro référence à son passé recent, on fait que du giga flashback.


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 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 00:29 
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Film Freak a écrit:
Tom a écrit:
j'ai tout de même l'impression qu'il a fait œuvre de modestie, sans pour autant s'éclater. Son principal geste, finalement, est un retrait un peu dangereux, juste à la limite implicitement autorisée, de ce qui fait le goût des Bond : très peu d'exotisme avec recentrage sur l’Angleterre et le MI6, très peu de femmes (à peine frôlée dans le cas de Harris, transparente et vite expédiée pour l'autre), très peu d'action.

Y a quand même pas mal de choses qu'un Campbell ou autre faiseur n'aurait jamais fait, comme cette non-peur du plan long, qui pose l'action comme sur une scène, qu'il s'agisse d'un combat (le corps-à-corps à Shanghai en contre-jour) ou d'un monologue (l'entrée de Silva dans la profondeur de champ), où Mendes se permet juste un lent travelling avant. Je me demande si c'est hérité des origines théâtrales de Mendes. Et ça confère tout de suite au film une identité autre.


Il y a quand-même un vrai metteur en scène derrière ce Skyfall, la scène de Shangai que tu cites, mais également le moment sous la glace que j'ai trouvé bluffant d'un point de visuel et plein d'autres de grande classe. Et on est d'accord sur la non-peur du plan long, on a presque l'impression d'un style à l'ancienne qui préfère tourner le dos aux jasons bourneries. Pour le reste, je défend le film, que je trouve un cran en dessous d'un Casino royale, un peu moins ample de manière générale, mais tellement supérieur à un Quantum of solace. En effet, plus basique dans les enjeux dramatiques que CR, mais cela semble volontaire comme si Mendes se concentrait sur un plaisir assez premier degré de film d'espionnage à l'ancienne. Film qui brille par ses climax (on peut diviser le film par chapitre avec un magnifique travail de l'espace dans chacun), son méchant (Bardem excellent comme à son habitude) et par son construction en épisodes. Mendes semble même jouer de ce côté Old school, comme le témoigne le jolie clin d'oeil à l'Aston Martin. Et j'ai été assez bluffé par la scène de la fin où depuis 3 films on a l'impression de reconstruire une mythologie. Je vois d'ailleurs en ces Daniel Craigs un reboot de la série. Par contre, je ne ferais pas de comparaison avec Nolan.
Du tout bon pour moi et immédiatement dans mon top 5 de la série.


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 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 00:35 
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deudtens a écrit:
Film Freak a écrit:
deudtens a écrit:
Et donc la première chose que je me dis sur Skyfall, sans même parler de la qualité du film, c'est que ça colle pas avec les deux précédents. Ceux-ci arrivaient à bien façonner le personnage de Bond, à le définir. Plutôt que de creuser le personnage, j'ai l'impression que le 3ème opus efface tout ce qui a été dit avant pour proposer autre chose. Et ce qui est frustrant, c'est que j'ai aimé le film : le film propose plein de choses super intéressantes et très profondes, mais ça fit pas avec les deux précédents : certains sujets se recoupent, d'autres donnent l'impression de se contredire. La dernière scène est assez représentative :
Le feeling "allez, c'est parti" des dernières répliques fait pour moi ultra doublon avec la dernière scène de Casino Royale entre Bond et White. Je comprends que factuellement c'est pas la même chose, mais dans ce que c'est censé représenter, ya vraiment redite je trouve.

Ca ne contredit rien, c'est juste une réaffirmation.
Casino Royale, c'est la formation de l'agent, du Bond tel qu'on l'a connu (mode prequel, on explique pourquoi il est comme il est).
Quantum of Solace, c'est la vengeance et le deuil (mode suite, ça ne fait pas avancer grand chose à proprement parler, ça clôt juste ce que le précédent laissait en suspens).
Skyfall, c'est la mort et la résurrection (mode suite/dernier épisode d'une trilogie, on explique pourquoi il a encore sa place aujourd'hui).

C'est un schéma pas si éloigné des Batman de Nolan...


Oui oui je comprend très bien tout ça, et c'est même peut être un peu trop explicité dans un skyfall très théorique. Comme Tom plus bas, je ne peux que te donner raison. Mais pour moi y'a une cassure avec les deux précédents qui ne passe pas. Dark knight rises, malgré sa reconstruction du héros, faisait énormément écho aux deux premiers volets, via parfois des citations directes, et il ne s'amusait pas à sortir de derrière les fagots un encore plus vieux passif de Wayne que dans les précédents films. Skyfall lui pourrait être vu sans ne rien connaître des deux autres films. Y'a zéro référence à son passé recent, on fait que du giga flashback.

Ouais enfin c'est quand même le propre de la série...à la base, ça n'a jamais vraiment été des suites.

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 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 08:46 
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Oui totalement. Et c'est en partie pour ça que j'ai jamais été fan. Et puis c'est pas tellement un argument :
La scène débilos avec les varans, tu peux pas dire "ouaiiis mais c'est le propre de la série d'avoir des animaux à la con qui aident Bond à niquer les méchants".


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 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 09:19 
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deudtens a écrit:
La scène débilos avec les varans, tu peux pas dire "ouaiiis mais c'est le propre de la série d'avoir des animaux à la con qui aident Bond à niquer les méchants".


Ça on aurait pu s'en passer.


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 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 10:05 
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Oui clairement, mais ça m'a moins choqué que
l'Aston Martin, qui pour le coup est une aberration scénaristique énorme.


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 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 10:56 
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Y a pas d'aberration du tout.
Elle a été pimpée entre les deux films.
Ca aussi fallait le montrer? Comme les flics qui se rasent dans les égoûts?

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 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 10:59 
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deudtens a écrit:
Oui totalement. Et c'est en partie pour ça que j'ai jamais été fan. Et puis c'est pas tellement un argument :
La scène débilos avec les varans, tu peux pas dire "ouaiiis mais c'est le propre de la série d'avoir des animaux à la con qui aident Bond à niquer les méchants".

Rien à voir. Moi je te parle d'un procédé général, plus abstrait, toi tu parles d'un détail concret.

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 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 11:01 
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Je te déteste, vas mourir.


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 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 13:44 
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3/6 j'aime autant de truc que j'en déteste dans ce film, my life is forfeit.

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Marlo a écrit:
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 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 14:18 
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Et puis je viens d'y repenser :

Film Freak a écrit:
Elle a été pimpée entre les deux films.


Par le mec qui dit qu'on ne fait plus d'accessoires extravagants comme des stylos explosifs ?


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 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 14:58 
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Bah nan, par son prédécesseur vu qu'on nous dit qu'il est nouveau lui.

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 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 15:17 
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Bah non, le prédécesseur était trop occupé à foutre des défibrilateurs dans des boites à gants au cas ou les agents se feraient empoisonner en plein poker.

Partage en couille.


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 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 15:17 
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Aka comment faire un topic de 60 pages.

*Pour toi Léo*


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 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 15:22 
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Heureusement que j'ai mis le post scriptum en italique pour signifier que c'était une boutade, sale obèse !


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