Forum de FilmDeCulte

Exemple: à la première apparition de Cassel, on a l'impression qu'il sélectionne les filles sur leur prestation du moment, or la "pote" de Portman lui dit plus tard que Cassel l'avait "toujours trouvé frigide" genre il la connaît bien. Autre exemple: comment un mec aussi exigeant que Cassel peut-il continuer à faire confiance à Portman alors que répétition après répétition, elle est incompétente pour le cygne noir? Il prend le risque de la garder jusqu'à la représentation, sans lui demander de comptes? Ou alors on ne voit pas les répétitions où elle se montre de plus en plus convaincante, et à ce moment-là, c'est encore plus problématique dans l'écriture... Il manque l'évolution de la folie de Portman dans sa façon de danser.
- Le personnage de Cassel est bien trop effacé par rapport à son véritable rôle dans la transformation de Portman.
- d'autres choses que j'ai déjà oubliées...
- et comme je le disais, la mise en scène d'une manière générale m'a paru très paresseuse, très exécutive de ce qu'on attendait d'elle pour un tel sujet. Aronofsky colle une esthétique finalement très simple pour un problème qui aurait mérité de la complexité (les aspects positifs et négatifs de la mère, par exemple).

Je pense plutôt, pour reprendre ton exemple extra-diégétique, que le perso de Cassel se dit "mieux vaut prendre une nana qui a une maîtrise millimétrée de la danse et l'amener à se lâcher (pour le cygne noir) que de prendre une nana plus freestyle et lui apprendre à danser la perfection (pour le cygne blanc)".
De toute façon, là tu te focalises sur le niveau de lecture le plus primaire...ce qui transpire de ce choix, c'est surtout la manière dont cela symbolise le monde extérieur qui exige de Nina de mûrir, et plus précisément de perdre son innocence, d'assumer sa sexualité...et évidemment, ça la perdra (la scène de répétition où on la voit devenir meilleure - celle qui se termine par Cassel qui lui fait un signe du pouce genre "nickel" - est délibérément survolée, l'intérêt n'est pas là, dans le sens propre de l'évolution, mais dans la manière dont elle assume peu à peu sa sexualité (que représente la scène "de cul").

Euh mouais, je trouve pas...c'est lui qui lance le truc (en choissant de mettre en scène le Lac des Cygnes), c'est lui qui pousse Nina à son premier accès de violence/dark side/sexualité (quand il l'embrasse et qu'elle le mord), c'est lui qui encourage ça (en la castant plutôt que Veronica, qu'il avait initialement choisie, en la destinant à devenir Beth/Winona Ryder), c'est lui qui la pousse à se lâcher (les répétitions), c'est lui qui la pousse à prendre exemple sur Lily/Mila Kunis (quand ils la regardent danser depuis le balcon), c'est lui qui lui pare de cul et lui dit d'aller se toucher chez elle, c'est lui qui se met à danser avec elle plutôt que son partenaire et en profite pour la tripoter, c'est lui qui choisit Lily comme doublure (achevant de faire de Nina une Beth en puissance), etc.
Il est là à chaque étape importante, chaque pas qui va faire basculer Nina. Evidemment, Lily et surtout la mère de Nina jouent leurs rôles aussi, mais Cassel, effacé?
Faut pas abuser...

Le coup des genoux qui se retournent, la transformation littérale en cygne noir...

J'ai lu des théories d'internautes qui pensent que la mère abuse sexuellement de sa fille. Certains exemples sont tirés par les cheveux, d'autres sont plus crédibles et en revoyant le film, ces détails ne m'ont pas paru innocents.

Le personnage de Cassel n'est pas aussi mordant que ce que j'attendais dans les scènes où il apparaît, je le trouve même relativement doux pour quelqu'un qui est censé représenter la tentation du Mal.

Encore une fois on voit bien que tu n'y connais pas grand chose dans le milieu de la danse, ou alors que tu n'essaye pas de faire un effort pour comprendre. Le maître de ballet (et ce dans toutes les compagnies de danse) connait tous les danseurs de sa compagnie. Il connaît leurs atouts, leurs faiblesss, leur capacités physique, c'est son boulot de se tenir au courant de leur évolution. Quand Cassel apparaît pour la première fois, ce n'est pas la première fois qu'il découvre les membres de sa compagnie. Ils sont en train de faire un cours à la barre comme ils en font tous les jours, lui passe faire un tour des studios ce qui fait partie de son boulot (voir travailler un membre de la compagnie en cours est tout aussi important que de les voir travailler en répétition). D'ailleurs la façon qu'ont les danseurs d'"éclaircir" leur tenue quand il rentre prouve bien qu'ils savent ce qu'il faut faire quand le maître de ballet rentre dans le studio. J'ai trouvé ça vraiment bien vu comme détails de la part d'Aronofsky.
Le film commence le jour où il choisi certaines des filles pour auditionner pour le rôle de la Swan Queen, mais c'est un jour au milieu de l'année, et non le tout premier jour de la compagnie, avec tout le monde qui débarque. Et il risque pas de les choisir sur la prestation du moment alors qu'ils sont bêtement en train de faire un exercice de dégagés ultra basiques à la barre. Il les choisi en fonction de leur bagage de ce qu'il connaît d'eux déjà. Je n'arrive pas à voir en fait ce qui peut faire croire dans le film qu'il les choisi sur leur prestation du moment...

Gilles Jobin, chef de file d’une nouvelle génération de chorégraphes suisses (Two-Thousand-and-Three, Delicado, Double deux…), a fait une tournée internationale avec un Black Swan de son cru en 2009. Il a vu le film de Darren Aronofsky.

«D’entrée de jeu, on comprend de quelle manière sera traitée la danse. On découvre en ouverture une Natalie Portman filmée caméra à l’épaule, agitant les bras comme un cygne, ce qui sera le leitmotiv gestuel du film. Si l’actrice s’en sort plutôt bien pour une danseuse amatrice, difficile pourtant de l’imaginer danseuse étoile d’une des "meilleures compagnies du monde". Son buste est maigre - elle a de toute évidence préparé son rôle au pain sec et à l’eau -, mais jamais on ne voit ses jambes en mouvement et son port de bras ne fait pas illusion. Quand elle danse, on filme son buste et ses bras, jamais en dessous de la poitrine. Natalie Portman n’a pas le physique d’une danseuse étoile, il a donc fallu choisir une doublure plutôt râblée, une bonne danseuse assez explosive mais filmée soit de très loin, soit en flou dans un miroir. La chorégraphie est à l’avenant et contient très peu de parties dansées. Elle se doit de ne pas être trop difficile, le niveau de la "danseuse étoile" n’est pas fameux.

«Benjamin Millepied, chorégraphe et partenaire de la Portman, a un rôle de faire-valoir muet, un peu niais, et semble être trop heureux d’être là. Il effectue un pas de deux où il manipule Portman avec pas mal de brio - on ne devient pas danseur étoile du New York City Ballet sans être un partenaire hors norme. De toute évidence, il arriverait à faire danser une porte avec grâce.

«Tout est topique dans ce film : la mère est forcément une ballerine frustrée, la danseuse forcément coincée, les collègues forcément méchantes, le chorégraphe forcément tyrannique.

«Le geste fugace de la "méchante danseuse" caressant "le paquet" de Millepied en collant dans les coulisses vaut néanmoins le détour ! Les spécialistes apprécieront. Le chorégraphe joué par Vincent Cassel n’est pas très crédible. Abusif, prédateur sexuel, il incarne sans subtilité un créateur torturé. Il touche les danseuses du bout des doigts ou entre les jambes et les harangue en pleine classe de danse. Parole de chorégraphe, une méthode tout à fait inefficace pour présenter un projet artistique à une compagnie… Il est l’auteur d’une réplique inoubliable quand il dit à Portman : "J’ai des devoirs pour toi, rentre chez toi et touche-toi, vis un peu…" Tordant. Je ne peux m’empêcher de penser à Soleil de nuit avec Mikhail Baryshnikov et Gregory Hines, quels danseurs ! Et les Chaussons rouges avec Leonid Massine. Que dire de Parle avec elle d’Almodóvar, qui ouvre sur une longue séquence de Pina Bausch, All That Jazz où Bob Fosse prouve que la danse peut faire d’un excellent film un chef-d’œuvre. Un film de danse est crédible si les danseurs sont de tout premier plan.»

Pour moi justement il n'y a pas d'évolution possible dans son cygne noir tant qu'elle n'accepte pas de tuer son côté trop rigide. Et cette mise à mort elle ne fait qu'à la toute fin. On ne nous montre jamais l'évolution de son cygne noir parce que justement il n'évolue pas jusqu'à cette scène finale. Du moins c'est comme ça que je l'ai vu.

Gilles Jobin, chef de file d’une nouvelle génération de chorégraphes suisses (Two-Thousand-and-Three, Delicado, Double deux…), a fait une tournée internationale avec un Black Swan de son cru en 2009. Il a vu le film de Darren Aronofsky.

«D’entrée de jeu, on comprend de quelle manière sera traitée la danse. On découvre en ouverture une Natalie Portman filmée caméra à l’épaule, agitant les bras comme un cygne, ce qui sera le leitmotiv gestuel du film. Si l’actrice s’en sort plutôt bien pour une danseuse amatrice, difficile pourtant de l’imaginer danseuse étoile d’une des "meilleures compagnies du monde". Son buste est maigre - elle a de toute évidence préparé son rôle au pain sec et à l’eau -, mais jamais on ne voit ses jambes en mouvement et son port de bras ne fait pas illusion. Quand elle danse, on filme son buste et ses bras, jamais en dessous de la poitrine. Natalie Portman n’a pas le physique d’une danseuse étoile, il a donc fallu choisir une doublure plutôt râblée, une bonne danseuse assez explosive mais filmée soit de très loin, soit en flou dans un miroir. La chorégraphie est à l’avenant et contient très peu de parties dansées. Elle se doit de ne pas être trop difficile, le niveau de la "danseuse étoile" n’est pas fameux.

«Benjamin Millepied, chorégraphe et partenaire de la Portman, a un rôle de faire-valoir muet, un peu niais, et semble être trop heureux d’être là. Il effectue un pas de deux où il manipule Portman avec pas mal de brio - on ne devient pas danseur étoile du New York City Ballet sans être un partenaire hors norme. De toute évidence, il arriverait à faire danser une porte avec grâce.

«Tout est topique dans ce film : la mère est forcément une ballerine frustrée, la danseuse forcément coincée, les collègues forcément méchantes, le chorégraphe forcément tyrannique.

«Le geste fugace de la "méchante danseuse" caressant "le paquet" de Millepied en collant dans les coulisses vaut néanmoins le détour ! Les spécialistes apprécieront. Le chorégraphe joué par Vincent Cassel n’est pas très crédible. Abusif, prédateur sexuel, il incarne sans subtilité un créateur torturé. Il touche les danseuses du bout des doigts ou entre les jambes et les harangue en pleine classe de danse. Parole de chorégraphe, une méthode tout à fait inefficace pour présenter un projet artistique à une compagnie… Il est l’auteur d’une réplique inoubliable quand il dit à Portman : "J’ai des devoirs pour toi, rentre chez toi et touche-toi, vis un peu…" Tordant. Je ne peux m’empêcher de penser à Soleil de nuit avec Mikhail Baryshnikov et Gregory Hines, quels danseurs ! Et les Chaussons rouges avec Leonid Massine. Que dire de Parle avec elle d’Almodóvar, qui ouvre sur une longue séquence de Pina Bausch, All That Jazz où Bob Fosse prouve que la danse peut faire d’un excellent film un chef-d’œuvre. Un film de danse est crédible si les danseurs sont de tout premier plan.»