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Marlo
MessagePosté: 10 Fév 2011, 00:03 
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Film Freak a écrit:
PS : c'est incroyable ce à quoi un public de veaux peut se raccrocher pour rire, incapable d'assumer la tension. Ca riait vraiment à n'importe quoi à ma séance.


A quels moments ? Il y a un peu d'humour tout de même. (et d'ailleurs c'est une très bonne chose, c'est bien d'oser l'humour dans un thriller noir)
Salle pleine et quasi muette pour moi.
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Film Freak
MessagePosté: 10 Fév 2011, 00:04 
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Marlo a écrit:
Film Freak a écrit:
PS : c'est incroyable ce à quoi un public de veaux peut se raccrocher pour rire, incapable d'assumer la tension. Ca riait vraiment à n'importe quoi à ma séance.


A quels moments ? Il y a un peu d'humour tout de même. (et d'ailleurs c'est une très bonne chose, c'est bien d'oser l'humour dans un thriller noir)

Sincèrement, à des moments où c'est pas drôle.

Les voir éclater de rire quand Nina, en train de se masturber, capte que sa mère dort à côté d'elle, j'ai pas compris.
Et encore, c'était pas le passage le plus incongru.

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Marlo
MessagePosté: 10 Fév 2011, 00:09 
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Film Freak a écrit:
Les voir éclater de rire quand Nina, en train de se masturber, capte que sa mère dort à côté d'elle, j'ai pas compris.
Et encore, c'était pas le passage le plus incongru.


C'est un rire de surprise.
Je différencie le rire de surprise, qui ne me dérange pas, du rire cynique que je trouve détestable. Pas de rire cynique dans la salle ce soir, en même temps il faut dire que le film n'est pas très gore.
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Z
MessagePosté: 10 Fév 2011, 00:10 
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Film Freak a écrit:
Les voir éclater de rire quand Nina, en train de se masturber, capte que sa mère dort à côté d'elle, j'ai pas compris.
Et encore, c'était pas le passage le plus incongru.


Moi les gens riaient bien à ce passage, mais nerveusement, par identification et par surprise je pense, parce que sinon ils étaient bien à fond. Pareil pour la transformation des jambes, ou pour les ongles, après coup. Ce n'était pas désagréable - encore que, tu connais mon aversion pour (l'illusion de) l'expérience de groupe en salles... et même si mon réflexe à moi n'est pas de rire - je peux comprendre ce besoin de relâcher la pression. Une façon peut-être aussi de s'incliner avec retard face aux éléments fantastiques ou d'épouvante du film, qui peuvent dérouter le spectateur moins habitué aux films de genre, ou qui ne maîtrisent pas les références du film.

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Film Freak
MessagePosté: 10 Fév 2011, 00:24 
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Marlo a écrit:
Film Freak a écrit:
Les voir éclater de rire quand Nina, en train de se masturber, capte que sa mère dort à côté d'elle, j'ai pas compris.
Et encore, c'était pas le passage le plus incongru.


C'est un rire de surprise.
Je différencie le rire de surprise, qui ne me dérange pas, du rire cynique que je trouve détestable. Pas de rire cynique dans la salle ce soir, en même temps il faut dire que le film n'est pas très gore.

Y a rire et rire.

Ca tu pouffes un peu, tout au plus. Chez nous, ça riait aux éclats.

Et y a des scènes où ça riait vraiment pour aucune raison, genre Nina qui s'entraîne avec Leroy, celui-cui part brusquement et elle reste seule dans le studio. RIRES.

Incompréhensible.

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Film Freak
MessagePosté: 10 Fév 2011, 00:25 
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Z a écrit:
Film Freak a écrit:
Les voir éclater de rire quand Nina, en train de se masturber, capte que sa mère dort à côté d'elle, j'ai pas compris.
Et encore, c'était pas le passage le plus incongru.


Moi les gens riaient bien à ce passage, mais nerveusement, par identification et par surprise je pense, parce que sinon ils étaient bien à fond. Pareil pour la transformation des jambes, ou pour les ongles, après coup. Ce n'était pas désagréable - encore que, tu connais mon aversion pour (l'illusion de) l'expérience de groupe en salles... et même si mon réflexe à moi n'est pas de rire - je peux comprendre ce besoin de relâcher la pression. Une façon peut-être aussi de s'incliner avec retard face aux éléments fantastiques ou d'épouvante du film, qui peuvent dérouter le spectateur moins habitué aux films de genre, ou qui ne maîtrisent pas les références du film.

Oui je connais ce rire mais là c'était un peu trop fort en fait...c'était pas du rire "putain je viens d'avoir peur hihi", c'était du rire "ha! c'est drôle!".

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Arnotte
MessagePosté: 10 Fév 2011, 13:02 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Marlo a écrit:
Je suis enthousiasmé comme je ne l'avais jamais été en 2010.

6/6

Mecs qui foutent la pression!

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SwingKid
MessagePosté: 10 Fév 2011, 16:42 
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Arnotte a écrit:
Marlo a écrit:
Je suis enthousiasmé comme je ne l'avais jamais été en 2010.

6/6

Mecs qui foutent la pression!

Déjà une moyenne de 5 sur le site de Captain.


Ben moi j'ai mis 2.... encore une fois j'ai pas accroché... je reconnais toutes les qualités que vous donnez a ce film.... mais moi j'ai vraiment pas accroché...

C'est beau, bien filmé(a part les 5premieres minute de caméra a l'épaule limite gerbant j'ai trouvé) et Natalie est fantastique... vraiment....

Voila apres Social Network c'est le deuxieme film pour lequel je passe completement a coté... pas touché, pas ému, pas embarqué.... tant pis

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Déjà-vu
MessagePosté: 11 Fév 2011, 14:44 
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SPOILERS ALL THE WAY

Film Freak a écrit:
PS : c'est incroyable ce à quoi un public de veaux peut se raccrocher pour rire, incapable d'assumer la tension. Ca riait vraiment à n'importe quoi à ma séance.

Le film est en partie sardonique, et ce dès le début, puisqu'on entend le rire de Mila Kunis sur le titre.

Citation:
Les voir éclater de rire quand Nina, en train de se masturber, capte que sa mère dort à côté d'elle, j'ai pas compris.

Il y a plusieurs facteurs qui s'y prêtent : le jump scare pour une scène qui n'est pas horrible, la situation ridicule (si ça peut aider, imagine la même scène avec un garçon et son père), et son caractère improbable (comment a-t-elle pu ignorer sa présence ?). Le public peut rire pour toutes ces raisons sans forcément le faire aux dépens du film. J'espère d'ailleurs que dans un second temps, les gens doutent de la réalité de la scène, pour mieux l'intégrer justement.

Citation:
Et y a des scènes où ça riait vraiment pour aucune raison, genre Nina qui s'entraîne avec Leroy, celui-cui part brusquement et elle reste seule dans le studio. RIRES.

Incompréhensible.

Alors là, à mes yeux, c'est clairement comique. Le coitus interruptus et la façon dont Portman semble en vouloir plus, toute penaude, est vraiment drôle.

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"Je suis prêt à accepter une tonne de qualité chez Spielberg" Lohmann
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Baptiste
MessagePosté: 11 Fév 2011, 23:01 
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Je reconnais que le film est intéressant, impressionnant à certains moments. Mais l'intrigue et surtout la mise en scène n'est jamais surprenante, on se prend à se dire que c'est bien executé mais que chaque idée n'a rien de nouveau en soi, bref: j'ai pas accroché. C'est pas du cinéma très fin ni très rigoureux, Aronofsky, quand même.

2,5/6
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Film Freak
MessagePosté: 11 Fév 2011, 23:33 
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Baptiste a écrit:
C'est pas du cinéma très fin

On s'en fout ça, non?

Surtout que je regarde tes notes de l'an dernier et je vois que tu as kiffé Alice aux pays des merveilles et Shutter Island.
C'est pas vraiment des films très fins, si?
Et Antichrist ou Drag Me to Hell encore moins.

Citation:
ni très rigoureux, Aronofsky, quand même.

J'aime bien le "quand même" qui pue.

Sinon, je vois mal ce que ça a de pas très rigoureux. T'entends quoi par là exactement?

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Baptiste
MessagePosté: 12 Fév 2011, 00:06 
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Film Freak a écrit:
Baptiste a écrit:
C'est pas du cinéma très fin

On s'en fout ça, non?

Surtout que je regarde tes notes de l'an dernier et je vois que tu as kiffé Alice aux pays des merveilles et Shutter Island.
C'est pas vraiment des films très fins, si?
Et Antichrist ou Drag Me to Hell encore moins.


La finesse est une qualité que j'apprécie chez un cinéaste. Mais je peux comprendre qu'on s'en foute.
Sinon, Shutter Island, j'ai déjà tellement zappé ce film qu'aujourd'hui c'est du 2/6. Alice c'est différent, c'est un film à moitié pour gosses, et sur le fond ça reste un film assez fin sur l'adolescence (je me doute que tu contestes). Antichrist a un propos autrement plus ambitieux que celui de Black Swan, normal que ça ait l'air pompier. Drag me to Hell est un récréation intelligente qui ne se prend pas au sérieux (contrairement à Black Swan).

Citation:
Sinon, je vois mal ce que ça a de pas très rigoureux. T'entends quoi par là exactement?


- Portman n'est pas à la hauteur d'un point de vue danse. Je ne suis pas un spécialiste, mais je trouve que ça souffre vraiment de la comparaison sur ce point avec un film comme Les Chaussons rouges, par exemple. Aronofsky aurait dû opter pour une vraie danseuse qu'il aurait coaché pour le jeu d'acteur, c'est plus faisable que l'inverse.
- Le film est pas super bien écrit.
Exemple: à la première apparition de Cassel, on a l'impression qu'il sélectionne les filles sur leur prestation du moment, or la "pote" de Portman lui dit plus tard que Cassel l'avait "toujours trouvé frigide" genre il la connaît bien. Autre exemple: comment un mec aussi exigeant que Cassel peut-il continuer à faire confiance à Portman alors que répétition après répétition, elle est incompétente pour le cygne noir? Il prend le risque de la garder jusqu'à la représentation, sans lui demander de comptes? Ou alors on ne voit pas les répétitions où elle se montre de plus en plus convaincante, et à ce moment-là, c'est encore plus problématique dans l'écriture... Il manque l'évolution de la folie de Portman dans sa façon de danser.
- Le personnage de Cassel est bien trop effacé par rapport à son véritable rôle dans la transformation de Portman.
- d'autres choses que j'ai déjà oubliées...
- et comme je le disais, la mise en scène d'une manière générale m'a paru très paresseuse, très exécutive de ce qu'on attendait d'elle pour un tel sujet. Aronofsky colle une esthétique finalement très simple pour un problème qui aurait mérité de la complexité (les aspects positifs et négatifs de la mère, par exemple).


Dernière édition par Baptiste le 12 Fév 2011, 00:10, édité 1 fois.

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Z
MessagePosté: 12 Fév 2011, 00:10 
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Baptiste a écrit:
qui ne se prend pas au sérieux (contrairement à Black Swan).


Le film ne se prend pas au sérieux, il reste juste au premier degré. C'est mieux de croire à ce que l'on filme, non ?

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Baptiste
MessagePosté: 12 Fév 2011, 00:11 
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Z a écrit:
Baptiste a écrit:
qui ne se prend pas au sérieux (contrairement à Black Swan).


Le film ne se prend pas au sérieux, il reste juste au premier degré. C'est mieux de croire à ce que l'on filme, non ?


Bien sûr, mais à ce moment-là un peu de finesse est bienvenue (alors que dans Drag me to Hell on s'en cague)
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MessagePosté: 12 Fév 2011, 00:17 
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Baptiste a écrit:
Bien sûr, mais à ce moment-là un peu de finesse est bienvenue (alors que dans Drag me to Hell on s'en cague)


La force du film est son principal défaut : Aronofsky a toujours privilégié l'effet à l'implicite. Il est bourrin, ça passe ou ça casse. Mais visiblement, quand ça passe, ça retourne les gens, comme avec Requiem. Je trouve ça génial. Moi je suis un cran en dessous, mais du coup je les envie !

Je vais lui redonner une seconde chance, et tenter d'oublier les références et les effets, pour me concentrer sur l'émotion.

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