Forum de FilmDeCulte

SPOILERS!!

difficile de le voir autrement pourtant. et la posture christique? si c'est pas signe de sacrifice ça, je n'y connais rien en christianisme!!
et c'est pas la meilleure solution possible! d'ailleurs on s'en fout, c'est de l'interprétation ça. ce qui est là, sur l'écran, c'est cette mort choisie et cette position dans la mort.

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(spoilers toi-même, c'est celui qui dit qui y'est et toute cette sorte de choses)

"posture christique = sacrifice", moi j'veux bien qu'on fouille pas plus loin (genre dans la psychologie du personnage par exemple) et qu'on y colle du prêt-à-interpréter, après tout ça n'est que mon sentiment. Moi je crois que le Clint il est pas encore complètement gâteux et qu'il s'amuse avec ça.

c'était pas une insulte hein. je prévenais juste parce que la dernière fois, je me suis pris des claques à cause de ça.

"posture christique + sacrifice personnel pour le bien-être de ses petites brebis = sacrifice rédempteur", si tu me lis bien. et c'est pas du prêt à interpréter, c'est là. comment le voir autrement?
par contre, je serais curieux de savoir où tu as vu qu'il s'en amusait.

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Ca n'en est que plus sacrificiel et plus redemptoire... Bref, pas le temps, un peu crevé et toujours du boulot, mais point par point
La réalisation (encore qu'il n'y ait pas de réalisation puisqu'il ne fait rien, et qu'il ne rend rien réel, il vient s'offrir), disons la quete de l'accomplissement (de soi dans de l'autre, de soi comme un objet à réaliser plus que d'une faculté à rendre réelle, je précise là encore pour qu'on y voit la perte de sa réalité) n'est pas incompatible avec le sacrifice. La maladie ne le rend que plus facile, et ça évite d'en surcharger la valeur (en fait, c'est une simple solution de facilité pour Eastwood. Avec un mourant, c'est plus une couleuvre à avaler, "y avait plus que ça à faire", et "il n'y perd rien il a déjà tout perdu"). Le fait qu'il ait quelque chose à réaliser est un autre problème (quoique là encore lié à une dévalorisation de ce qu'il était auparavant et son dialogue sur la vie et la mort avec le cureton, et quoique la réalisation puisse avoir à se faire dans la mort... tiens, réaliser en mourant... Ça veut pas dire se sacrifier? Il serait mort en effet... Allons plus loin: Il réalise je ne sais quoi, en mourant, mais en cessant au préalable d'agir. La renonciation est déjà neutralisation).

La rédemption quant à elle, ne porte pas que sur lui. Elle porte sur l'action neutralisée, et considérée comme faute. Le fait que ce soit celle du gosse, n'y change rien. Il ne la reproduit pas, il l'empêche. Le problème n'est pas tant dans la rédemption de la faute commise que dans la considération de cet acte comme faute (et dans le fait de poser cette mort comme seule alternative).
Et le thème de la faute n'aurait pas à être présent s'il n'y avait pas de rédemption.
Et même si tu dis que c'est pour le gosse, cela prend appui sur la faute qu'il considère sienne.



Il pouvait leur péter les genoux. C'est justement tout le problème de savoir comment Eastwood s'y prend pour mettre fin à Harry. Là, c'est une incroyable solution de facilité (pour toutes les raisons énoncées dans mon post page précédente sous le nom d'invité). Rédemption ou quête d'accomplissement, OK, si tu veux, l'important dans mon message n'était pas là.

Enfin et surtout: On peut transposer le truc du rédemptoire au thème de la quête, ce n'en est pas plus fin, ça fait sortir il est vrai du débat sur la figure du justicier mais ce n'en est pas plus fin. Que ce soit sa rédemption en tant que tel, on s'en fout, c'est du romantisme, tout ça... Le problème n'est pas là, il est celui de l'éthique et pas de la charge de signification.
Et enfin ce n'est pas parce qu'on (ou Eastwood) donne cette valeur à son changement de point de vue sur la violence que la réflexion là-dessus est plus fine (je rappelle que je partais de là)

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs

J'ai l'impression qu'il y'a que Eastwood qui puisse se permettre de faire des films comme ça. Aller aussi loin dans la caricature jusqu'aux grongnements un peu ridicules sans que ça tombe totalement à plat. Et l'ensemble tient du fait de tout ce qu'il incarne, le charisme du gars qui inonde l'écran, les gros sabots du western qui s'installent dans un quartier modeste, un plan rapproché sur le regard de Clint et on y croit ! Alors bien sûr le film n'est sûrement pas très fin, c'est un peu facile, l'acteur qui joue Thao est naze, mais on sent que c'est sincère et puis Clint maîtrise là encore très bien les ficelles dramatiques. Pourtant les ficelles sont grosses, mais avec une bonne dose d'humour il faut le dire, de classe aussi, ça passe.



Bon en fait tout simplement: clairement imparfait mais touchant. 4/6

[quote="Mickey Willis"]


Voilà. Pile poile là. Et pile poil pour cette raison. Enfin grosse crise de nerf pour moi, mais c'est ça. Et c'est là aussi que c'est pas plus fin (même si on le voit à l'avance que ça va finir comme ça), voire que c'est beaucoup plus con que ce qu'il avait fait jusqu'ici.

Euh,c'était re-moi, là.

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs

Tu t'énerves pour pas grand chose mon Bub, il se rattrapera.

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Et moi je crois (mais ce n'est que mon avis) qu'il n'a plus grand chose à sacrifier et qu'il n'est pas du genre à croire qu'il sera absous de ses fautes par son geste. Je crois qu'il est du genre à penser que, foutu pour foutu, autant qu'il serve encore à quelque chose, que son schéma de pensée est axé sur l'effort, l'accomplissement et l'utilitarisme (cf son passé de soldat et d'ouvrier, sa Gran Torino, son discours à Thao, les travaux qu'il lui fait faire, le job qu'il lui trouve, sa colère quand ses enfants veulent lui rendre la vie plus "confortable", etc.) plutôt que sur l'introspection.


Clint réalisateur (pas Clint-Walowski) sait bien J'aime à penser qu'il y a là, aussi, une dose d'ironie (comme quand il parle en serrant les gencives au début du film, pour moi il joue avec son personnage et le ridiculise un peu).
Maintenant, il se peut aussi que Clint soit un peu gâteux et que tout ça soit juste lourd et caricatural, complètement premier degré...
(Clint, si tu nous lis, lâches le topic du slip et viens t'expliquer)

Mais lol, c'est toi qui voit pas plus loin, t'es complètement à côté du problème. Le geste ne vaut pas mieux ou moins bien seulement parce que le type tombe les bras en croix.
Qu'est ce qu'on en a à foutre? Croix = Chrétien = bouh! mais pas croix= c'est mieux. Ou croix pas chrétienne est mieux que croix chrétienne? Pour le même geste? Excsue-moi, mais la manière de poser le problème est ridicule.

Bien sûr que Eastwood envoie bouler le curé, même dans la confession, c'est même assez drôle. Mais cela ne change rien au geste.

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs

Je pense que j'ai même pas besoin de rappeler à quel point j'allais voir le film avec de gros aprioris négatifs.
Déjà la filmo du réal ne dépasse jamais le 4,5/6 chez moi. Mais bon, en même temps, elle descend jamais en dessous de 3/6 non plus.
C'est juste que son cinéma, ses thèmes de prédilection, sa mise en scène, ne me parle pas.

Et à la lecture du pitch de celui-ci, ou à la vue de sa bande-annonce, je sentais poindre le bon vieux mélo classique de mentor et d'apprentissage dans la confrontation des générations et des cultures, le tout traité avec l'approche la MOINS. SUBTILE. DU MONDE.

Et force est de constater que, dans un premier temps, je m'étais pas du tout trompé.
Les 25 premières minutes du film sont exactement ça. Ou comment faire une exposition en grossissant le trait jusqu'à ce que ça ressemble à du Reiser thématique. Le vieux con, l'Eglise à balles deux, les étrangers, les enfants ingrats, la jeunesse qui part en couille, etc. Pfooo. Les dialogues (ceux des fils d'Eastwood, ceux du prêtre) sont des extraits de la note d'intention tellement c'est vulgaire.
On va me dire que la caricature est volontaire, elle adopte le point de vue réac de Kowalski.
J'en doute pas un instant. Mais je doute que ce soit la meilleure manière d'introduire le récit.
Je suis pas contre le "fat" mais bon, chais pas, venat d'un Snyder sur Watchmen (pour citer un exemple récent), ça me dérange pas...ici, la finesse était possible.

D'autant plus que ce qui suit ne se vautre pas dans un tel ramassis de clichés et de grosses ficelles. Ca reste très classique et premier degré mais on est pas dans un truc qui ressemble à un pastiche de film de vieux.
C'est pas non plus la "comédie" dont parlent certains, même si l'humour, bien présent, est assez salvateur pour ce genre d'entreprise sur-balisée. Et d'un coup, quand ça abandonne son gros marqueur pour prendre un pinceau, bah merde ça marche, c'est touchant.

Et même le bon vieux coup de la rédemption que je craignais voir tartinée à grand renfort de religion/foi qu'on renie pendant tout le film avant de l'embrasser...Et ben pas du tout.
Je crois que ça a été discuté dans le topic (que j'ai pas lu) mais bon moi j'y vois finalement pas du tout la lourdeur que je craignais.

Le gros plan sur la médaille et les épilogues sont inutiles cela dit.

Voilà voilà, plutôt agréablement surpris (même si c'est pas la folaï du tout et que ça reste assez anodin comme film, et ça le serait si Eastwood n'était pas une telle figure).

4/6 (parce que jsuis un gentil coréen au fond)

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Chinois.?

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs

Japonais.

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Non, c'est des gentils petits chinois les potes à Clint.


Edit: Viets. Au temps pour moi.

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs

Oui mais comment font-ils pour voir à travers ces tout petits yeux?

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