Forum de FilmDeCulte

Moi je trouve ça fabuleux et totalement cohérent.

On est censés être dans la Matrice. Toutes les distortions visuelles sont pour moi du coup brillantes et justifiées. Même lorsque Reeves ou Smith deviennent numériques et un peu mal fait, "théoriquement" ça se tient. Ne sont-ils pas censés jouer, dans ces scènes, des personnages numériques ?

C'est pour ça que je trouve génial aussi que dans la scène chez l'Architecte, sur les écrans en fond, on voit des scènes du premier film censées se passer dans la Matrice.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Voilà c'est théoriquement que je trouve qu'il va plus loin que le premier. Après l'histoire en devient plus lourde, mais visuellement il propose des choses vraiment intéressantes où on "quitte" en quelque sorte le cinéma "traditionnel" pour tomber dans autre chose (la baston avec tous les Smiths est géniale pour ça je trouve). Ils assument et expérimentent ce que peuvent apporter les nouvelles techniques, mais ils sont radicaux, donc ça peut ne pas plaire. Ils manipulent des concepts et des modes de narration différents pour les mélanger, on va vers une sorte d'abstraction.

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Globalement Film Freak, j'aurais du mal à contredire tes arguments, ils tiennent la route, et il y a clairement dans les suites par rapport au premier des scènes de dialogue moins fluides, qui font sortir le spectateur du film, tant elles peuvent sembler obscures à la première vision.

Comme Hal5, ça m'a plutot séduit de voir les pistes de reflexion lancées que ça m'a gêné par rapport au rythme du film, mais bon voilà c'est comme ça.



Pour les insultes en français, ça reste malgré tout un film américain, je pense qu'ils y trouvent plus de bonheur que nous. Ca m'a pas fait particulièrement rire non plus.

Pour le coup du gateau, moi j'ai trouvé ça assez puissant. Le discours du mérovingien, qu'il martèle tout le long du film, est que le choix n'existe pas. Neo se bat, mais pourquoi ? Le mérovingien se pose la question, et parfois le spectateur aussi (pourquoi il se bat contre les smith au lieu de se casser plus tot ?). Donc Neo n'a pas le choix de se battre, il se bat parce que c'est sa fonction, comme si lui aussi avait été programme pour ça.

C'est un discours que l'on va aussi entendre de la part de l'oracle : ce qui compte ce n'est pas le choix puisqu'il n'y en a pas, mais pourquoi on le fait. C'est bien pour ça que dans reloaded elle lui donne directement le bonbon rouge, alors que morpheus avait laissé l'illusion du choix dans le premier.

Tout ça est bien compréhensible de la part de programmes informatiques. Après tout ils sont réellement programmés dans le but de remplir leur fonction. Donc ils font ce qu'ils doivent faire, sans savoir pourquoi, comme le maitre des clés sait ce qu'il faut faire pour accéder à la source, sans savoir comment il le sait ni pourquoi.

Bon bref, et ce que veut montrer le mérovingien, c'est que programme ou humains, nous sommes tous pareils. Neo se bat sans savoir pourquoi, et cette bourgeoise chiante malgré tout est aussi condamnée, puisqu'elle cède aux pulsions qui lui font rechercher le plaisir. L'homme n'écoute pas sa raison, mais ses pulsions, et se laisse contrôler par son côté animal. Et les pulsions les plus fortes, regardons d'ou elles viennent, là, à travers le code qui défile... Pour le mérovingien il s'agit de sexe, pour Neo, Trinity Persephone, on parlera d'amour.

Et Neo fera le même choix de pulsion (de sexe ? d'amour ? choisissez votre camp) face à l'architecte en préférant aller secourir Trinity.

Bon en tout cas ça me fait plaisir de reparler de tout ça, dès que j'ai mon écran plat, je me fais moi aussi ma soirée trilogie

Mais encore une fois, non, parce que ce n'est pas que ce soit "compliqué", c'est juste que c'est "lourd", "mal écrit"...
Ils n'utilisent pas un langage soutenu, ils n'utilisent pas des termes incompréhensibles, ils ne parlent pas de choses inconnues...non, c'est juste que même quand ils parlent de machines et de choses concrètes, ils utilisent des phrases suuuuuuuuupeeeeeeer loooooooooongues et maaaaaal fouuuuutuuuuuuues...
Il n'y a rien d'hypertextuel ou de cérébral quand le chef des humains utilisent 35 mots dans une phrase grammaticalement lourde pour évoquer une chose simple et concrète sans rien de symbolique ou de mystique.

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Et?
Ca reste ridicule.
Ca reste absolument honteux comme idée de scénar et de mise en scène...

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Ah tu finis par cracher les points positifs ! On te travaille encore un peu et tu vas finir par dire que tu as globalement adoré :p

Bah tu réponds à Mufti qui évoque son incompréhension face à l'appréciation de certains au-delà des défauts objectifs et, si je ne m'abuse, c'est surtout des dialogues et de ce genre d'égarements qu'il parle...pas du visuel.

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Du tout. Ca c'est un truc que j'aimais déjà dans le premier.

Je retrouve certaines de ces choses que j'aimais dans le 2 et le 3, mais au milieu d'un tel marasme de lourdeur et de maladresses que je peux plus apprécier.

Mon appréciation des films, fait rarissime, a baissé au fil des visions.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Pareil.

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Tout ça je veux bien mais ENCORE UNE FOIS, ce n'est pas l'idée qui me gêne mais sa représentation...fallait -il que ça passe par un travelling avant en code matriciel entre les cuisses de la meuf avec l'explosion juste derrière?
Fallait-il que ça soit vulgaire et ridicule comme ça?

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C'est probablement une des idées que je préfère de toute la trilogie. En quoi peut-elle bien être honteuse ?

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CroqAnimement votre

Parce que c'est la vulgarité faite film.
C'est de la blague de puceau.

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En fait je voulais surtout dire pourquoi j'aimais malgré ces défauts, c'était même pas pour contredire Mufti.

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Non pour moi c'est un moment assez émouvant (oui rien que ça) car c'est créer un parallèle direct entre l'origine du monde (pour reprendre le titre de la toile de Courbet), le vagin, là où nait la vie et la matrice. Je trouve l'idée assez belle et pleine de sens au sein de la trilogie.

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CroqAnimement votre

Tas raison, c'est exactement ça. Qu'est Matrix sinon une histoire de puceau ? Néo c'est l'incarnation du puceau. Après, exploiter l'idée matricielle avec un gâteau aux hormones, c'est contrebalancer (certes facilement) toutes les théories pompeuses de théoriciens. Le Mérovingien est un pragmatique (pas programmatique), donc un français of course.
EDIT : non, pas of course, le pragmatisme est américain.