Forum de FilmDeCulte

Très beau film en effet, porté par la beauté de ses cadrages et par la grâce fragile de sa protagoniste. On est sans cesse destabilisé par l'atmosphère particulière que Dumont insuffle à son histoire, toujours à la limite entre implacable tragédie et carricature versant dans le second degré, comme le laissait supposer la mère supérieure quand elle assène que la jeune fille n'est qu'une carricature de religieuse.
La fin ne nous laissera en bouche ni l'un ni l'autre de ces seuls registres, mais plutôt les deux, transcendés dans un mélange miraculeux qui laisse sans voix.

5.5/6

J'avoue être plus mitigé.
Posons ça d'emblée : le film est sublime, la photographie, la prise de son, tout.
Mais c'est aussi là que j'ai du mal à le suivre, dans les ellipses incessantes, dans les non-dits qui freinent l'empathie, dans l'invisible qui est au coeur du film et que je n'arrive pas à ressentir vraiment, dans le formalisme qui prend le pas sur le récit, sur le sujet. C'est bien beau d'enchainer les plans fixes sur le visage pâle d'une jeune fille perdue, encore faut-il en faire quelque chose, et ce que Dumont en fait ne me convainc pas complètement. Peut-être qu'il a trop aimé son actrice au point de ne pas la partager, j'ai eu la sensation qu'il la gardait pour lui, ou bien entendait-il incarner l'absence qu'elle ressent en nous la rendant inaccessible dans ses mobiles jusqu'au martyr, mais dans ce cas-là c'est à mon sens hors de sa portée de réussir à faire un tel film sur l'absence. Et il l'a aussi trop aimé en la confinant dans une imagerie érotico-mystique qu'il aurait fallu violenter un peu si le thème du film était le vécu de la passion dans la chair.
(Pour le reste, le virage "potentiellement polémique" ne m'a pas dérangé du tout. Même les atroces clichés qui jalonnent le film, j'aurais pu tolérer. La toute fin, par contre, sur l'air du "démerdez-vous avec ça", me casse les couilles. Je n'aime pas cette lâcheté et non, ce n'est pas pour permettre au spectateur de réfléchir parce qu'il n'a tout simplement pas la substance pour le faire ici).

4/6 (parce que quand même, Dieu que c'est beau)

Bon bah maintenant on peut dire que le film ne fait plus l'unanimité!

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VADE RETRO - Une histoire du cinéma d'horreur

Rien que ça, c'est déjà pas mal! ça ne rompt pas vraiment l'unanimité!
Oui , le film est magnifique.L'expression qui surgit en tête: c'est de l'épure cinématographique.
L'actrice m'a fait penser également aux actrices de Bresson: elle est émouvante, mystérieuse, trés belle dans sa simplicité, superbement photographiée. Les ellipses font tout l'intérêt de ce film, c'est un puzzle qu'on doit compléter nous mêmes. Le réalisateur en est conscient, c'est pour lui une manière de confronter chacun avec sa propre interprétation, lui même ne s'engage pas dans cette démarche (curieusement il se tient en deçà, et nous pousse à choisir à sa place).
Je n'y ai pas vu vraiment d'islamophobie (encore que là dessus, c'est vrai, la dimension politique soit totalement évacuée, on en reste à la seule dimension religieuse, ce qui simplifie trop ).
La fin est surprenante, une vraie trouvaille, qu'on doit décrypter seul.

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Preso en la carcel del amor oscura

Bon, je crois qu'il faut vraiment arrêter les comparaisons avec Bresson.
Le travail effectué par Dumont sur le jeu, dans le cas présent, est très loin des recherches de Bresson. Et je ne parle même pas de la mise en scène...

C'est vrai que j'ai du mal à voir le rapport avec Bresson là, si ce n'est dans sa construction et l'évolution de son héroïne.

Même à ce niveau-là, j'ai du mal à voir.
Il faudrait prendre des exemples précis, mais ne serait-ce que les fameuses ellipses, elles sont utilisées de manière radicalement différente.
Ou bien, il suffirait de mettre en parallèle la fin de Mouchette avec celle du film de Dumont, pour voir qu'il y a quand même un monde d'écart entre les deux.

Puis quand on en parle à Dumont il est le premier à dire qu'ils sont différents, déjà l'un tente de faire le moins de prise possible, l'autre pouvait en faire cent pour arriver à ce qu'il voulait. Je pense que Dumont laisse beaucoup plus de choses au hasard, il est loin de Bresson l'inquisiteur comme l'appelait Godard... Y a un certain sens de l'épure mais il ne suffit pas de ça pour se rapprocher de Bresson.

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Oui, même si, malgré sa précision extrême, son exigence, ses dizaines de prises, Bresson disait quand même qu'il laissait une place à la surprise du tournage; il aimait trouver quelque chose d'inattendu. Mais effectivement, on ne peut pas appeler ça du hasard.

Oui, c'est tout le miracle de son cinéma.

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Les inter prétations de cette fin peuvent vraiment être trés différentes...
Pour moi,

ce qui met sur cette voie, c'est la scène assez ambiguë des trois personnages dans la serre, se mettant à l'abri de la pluie: la religieuse reste à l'extérieur (il y a un homme dans le lot!), sous l'averse, et réprimande les deux novices, les qualifiant de " petites sottes" , ou quelque chose de ce genre; seule la novice voilée répond et se justifie , les deux autres se taisent de façon "entendue" comme si c'était déjà une complicité tacite entre eux. Mais bon, on peut y voir tellement de choses...

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Preso en la carcel del amor oscura

Oui je souscris à cette interprétation, et en fait je me demande quelle autre interprétation peut soutenir la comparaison en termes logiques... disons que c'est la plus évidente.

Alors là, c'est marrant , j'ai dû complètement m'identifier à Céline ce qui fait qu'à la fin je n'ai pas vu du tout le plan large

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Preso en la carcel del amor oscura

C'est un petit peu ce que j'ai ressenti.
Je vais laisser murir, mais en l'état je déteste.

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Non, maintenant on peut le dire ...

Je suis surpris que t'aie pas aimé TBA.