Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 22 Nov 2024, 06:12

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 21 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2
Auteur Message
MessagePosté: 27 Jan 2022, 15:30 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 21 Aoû 2021, 19:41
Messages: 2090
Art Core a écrit:
Müller a écrit:
Ca me fait beaucoup penser à l'auteur de La Horde du Contrevant dont j'oublie le nom, et tout son délire gênant autour des ZAD et autres expériences alternatives, alors qu'à chacune de ses interventions on sent juste le cadre sup qui a pété un câble dans sa carrière, mais qui reste quand même attaché à son statut et l'a transposé dans un univers professionnel où il n'a pas d'autre cadre plus haut placé par-dessus l'épaule, ce qui résume finalement bien le personnage.


Ah oui tu es complètement à côté de la plaque, je vois absolument pas le rapport. Revois les films parce que là c'est n'importe quoi.


Ok.

bmntmp a écrit:
Il y a clairement un côté strip-tease dans ses premiers films, plus complaisant encore, plus entomologiste. Mais ils sont intéressants, notamment ce premier film. A mettre en contraste avec Desplechin qui fait incarner des prolos du nord par l'héritière d'une des grandes fortunes locales, ce qui est quand même d'une piquante ironie.


D'autant plus que je ne parle pas des films, dont les extraits revus récemment, notamment de celui là, me semblaient bien saisissants, mais du discours de Dumont en général quand il parle de lui et de ses films en interview et qui m'a toujours glacé par son taux très élevé en banalités vagues et inutilement précieuses. L'extrait quoté par Art Core juste au-dessus en est un exemple parfait.

Difficile pour moi donc de ne pas me méfier du recours de Dumont au langage cinématographique.

_________________
Looks like meat's back on the menu, boys!


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 27 Jan 2022, 17:38 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5844
Oui mais finalement faut voir les films sans penser que les réalisateurs ont des choses intelligentes à dire à leur sujet. C'est un peu difficile mais c'est ce qu'exigerait normalement l'oeuvre.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 27 Jan 2022, 17:41 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28404
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Voilà, il faut voir les films sans rien projeter dessus. Et Dumont est je crois quelqu'un d'assez froid et antipathique, à l'image de son cinéma misanthrope, mais on s'en fout.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 27 Jan 2022, 17:57 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8694
Art Core a écrit:
Voilà, il faut voir les films sans rien projeter dessus. Et Dumont est je crois quelqu'un d'assez froid et antipathique, à l'image de son cinéma misanthrope, mais on s'en fout.


Je suis assez d'accord. D'ailleurs il me semble que la presse de gauche voyait à l'époque une sorte de cinéma social chez Dumont (parce que personne n'allait filmer les pauvres, en gros, surtout avec une telle absence de filtres et de précautions), alors que ça me semble à des années-lumière (ouais, au moins) de ses préoccupations (le mec c'est pas Ken Loach quoi).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 27 Jan 2022, 18:07 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6394
Excellente remarque. Dans le procès d'intention il peut y avoir des procureurs d'intention et des avocats d'intention, deux sous-espèces (ou une seule finalement la seconde ?). Et ça on l'oublie trop souvent.

Sinon en vrai je suis pas super-intéressé par Dumont, et la lecture de Muller était la mienne à l'époque (mais je n'avais pas vu ses films, je ne me positionnais que face au discours critique et à celui du réalsiateur). Il faut se souvenir que dans le cas de ce film, 1996-1997 c'est aussi la période des Idiots de Lars von Trier, de la montée en puissance des Dardenne, le dispositif du film et l'ambiguïté entre fibre sociale et voyeurisme dans la construction d'un dispositif vériste où l'acteur est "joué" (dans le sens débordé) en même temps que son personnage (soit l'inverse exact de la distanciation) est celle d'une large part du cinema européen de cette époque. Après des trucs comme Grandrieux et Reygadas encore plus maniéristes et radicaux vont venir. Ils succèdent discrètement un peu à une autre forme de naturalisme plutôt basée sur le scénario et un postulat moral donné dès le début que la psychologie, un peu à la Varda (celui des prod Arte, de Sandrine Veysset voire sur le plan comique Manuel Poirier).

D'un certain côté l'insistance sur l'identity politics a paradoxalement rendu ce vérisme caduc et renforcé la branche Varda, plus naturalisme et moins "existentielle". On insiste à présent plutôt sur la passivité implicite du sujet face aux déterminisme sociaux, en recourant de moins en moins à l'idée d'un personnage central dont la monstruosité est soit soit subie, assummée ou choisie - d'ailleurs la figure du serial killer qui dominait le cinéma des années 90-2000 (le très bon Roberto Succo de Cédric Kahn par exemple, très différent de la suite de son oeuvre) a disparue, peut-être parce que cette violence s'est entretemps "socialisée" (ou pour le dire autrement tant le lien social que sa subversion esthétique fragilisés et privatisés). Il ya je crois aussi un aspect cyclique (le serial killer est aussi une figure clé de l'opposition entre le début des années 70 et le cinéma quand-même plus optimiste des années 60 dans le cinéma américain, et revient dans les années 90)

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 27 Jan 2022, 19:08 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 21 Aoû 2021, 19:41
Messages: 2090
J'ai regardé l'itw postée par Jeronimo, j'ai bien aimé le passage ou Dumont dit qu'il ne voit pas pourquoi on ne se moquerait pas des pauvres, je trouve qu'il a raison.

_________________
Looks like meat's back on the menu, boys!


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 21 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Flandres (Bruno Dumont - 2006)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Blissfully

27

4225

11 Fév 2022, 23:45

Art Core Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Jeanne (Bruno Dumont - 2019)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Lohmann

29

2319

23 Jan 2024, 09:44

Cosmo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Hadewijch (Bruno Dumont - 2009)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 6, 7, 8 ]

DPSR

112

12266

21 Fév 2022, 14:59

Art Core Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. L'humanité (Bruno Dumont, 1999)

Jerónimo

5

617

04 Fév 2022, 16:13

JulienLepers Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. France (Bruno Dumont, 2021)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 5, 6, 7 ]

Abyssin

91

5980

13 Mai 2024, 14:48

Jerónimo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Ma Loute (Bruno Dumont - 2016)

Lohmann

14

2295

13 Juin 2016, 10:01

Arnotte Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. L'Empire (Bruno Dumont, 2024)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Cosmo

45

1721

25 Juin 2024, 07:50

Mr Degryse Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Hors Satan (Bruno Dumont - 2010)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Art Core

26

3814

30 Oct 2012, 15:16

Cosmo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Camille Claudel 1915 (Bruno Dumont, 2013)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Art Core

21

3228

01 Déc 2013, 01:28

Karloff Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Jeannette l'enfance de Jeanne d'Arc (Bruno Dumont - 2017)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 4, 5, 6 ]

Lohmann

75

8048

24 Sep 2017, 21:51

Abyssin Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 39 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web