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MessagePosté: 22 Déc 2014, 21:25 
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Schtroumpf sodomite
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Tom a écrit:
Je pense pas que le film joue particulièrement Monika contre son mari, au sens où il prendrait parti pour elle ou pour lui (c'est d'ailleurs tout le sens de ce regard caméra bien célèbre qu'elle nous jette : nous obliger à choisir notre camp). Bergman me semble plutôt décrire les étapes canoniques d'une histoire amour, de son été voluptueux à son hiver pragmatique et désillusionné, avec un personnage qui accepte cette descente en s'enterrant (qu'il ait le choix ou pas) et un autre qui ne l'accepte pas (dut-elle pour ça en devenir détestable). Bref, je suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de calcul et de cynisme chez Monika (qui, dans mes souvenirs, n'est d'ailleurs pas présenté comme un personnage plus intelligent que son mari), et le film me semble pour le coup raconter une histoire très banale, presque universelle.


(là encore, tout ça sans avoir vu le film depuis dix ans, donc à prendre avec des pincettes...)


Tu t'en souviens bien.

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MessagePosté: 22 Déc 2014, 21:50 
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Mais j'essaye de me mettre dans la peau des deux personnages ! Très bien c'est une femme rebelle et libérée, mais c'est ce qui fait la beauté du film,son ambiguïté. Si l'on se met dans la position du mari, qui est loin d'être repoussant et ennuyeux, c'est pas Charles Bovary, c'est un gars qui fait vraiment ce qu'il peut avec sincérité. Imaginez que vous êtes marié, avez un enfant avec la femme que vous aimez, et qu'un peu subitement elle se met à se comporter en femme fatale, à vous tromper et à vous considérer comme un sac-poubelle sous le prétexte qu'elle veut être libre et indépendante très bien ; On peut le voir comme une manifestation d'indépendance ! Mais aussi comme un manque d'empathie. IL y'a des manières plus affectives de quitter la personne avec qui l'on à partagé une partie de sa vie, que de se comporter comme une harpie. Après le film ne juge pas. C'est pour cela que selon vers qui l'on penche, on peut la considérer comme une femme très cynique ou très indépendante,.. d'ailleurs je crois que l'une des affiches du film à l'époque était sous-titrée, « Monika , la « bad-gilrs » ou quelque chose comme ça, en suédois. Une femme peut être indépendante dans sa vie affective sans être cynique et cruelle ? Certainement . Est-ce que la Monika de Bergman n'est pas un peu cynique ? À mon avis, elle l'est beaucoup. Mais il faudrait en discuter sur l'un des éventuels fils du films.


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MessagePosté: 22 Déc 2014, 22:09 
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Schtroumpf sodomite
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Je ne vois pas en quoi elle est cynique. Cruelle, égoïste, oui, c'est évident, c'est le prix de son indépendance. C'est ça qui est cynique d'ailleurs, appelons ça la vie, ou l'ordre social, ou la morale, mais pas elle.

Quand aux affiches de l'époque, elles reflètent plus l'époque que le film.

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MessagePosté: 24 Déc 2014, 16:12 
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Je laisse Le Cow-boy faire la blague la plus évidente.

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MessagePosté: 25 Déc 2014, 13:38 
C'est marrant cette tendance de diagnostiquer les personnages de cinéma, comme si l'intrigue ne suffisait pas ou plus. On pourrait aussi se demander si elle est plutôt convulsive ou ondoyante...
En plus j'ai l'impression que vous pataugez un peu dans l'assimilation (qui a un fond sécuritaire et idéologique) de la psychose à la perversion (la notion de personnalité borderline est assez liée à la psychanalyse et plutôt liée à l'impossibilité de diagnostiquer -même si la psychanalyse essaye de ne pas diagnostiquer justement- quelqu'un comme complètement psychotique et n'a pas de connotation de manipulation - *).
a la fin on va finir par traiter l'Idiot de Dostoïevski de pervers manipulateur à dénoncer à la police.

* André Green a écrit des choses intéressantes dessus


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MessagePosté: 25 Déc 2014, 21:03 
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Tout à fait d'accord même si Gone Girl se rapproche plus de la psychologie de magazine féminin (tout ce délire sur la codification sociale, même si c'est bien une réalité qui est décrite) que Dostoïevski.


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MessagePosté: 27 Déc 2014, 23:57 
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Le film ne m'a pas ennuyé (quoique...) mais j'ai été totalement désintéressé par ce qu'il veut raconter.
Si bien que les procédés narratifs de Fincher, dont je suis d'habitude fan, ressortait au premier plan bien épais et tout tordus.


BAH J'AURAIS PRÉFÉRÉ 20K SOUS TA MER.


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MessagePosté: 28 Déc 2014, 15:22 
Ceci dit c'est bien vu de comparer le personnage à Monika


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MessagePosté: 28 Déc 2014, 16:00 
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Pas vraiment pertinent à mon avis.


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MessagePosté: 28 Déc 2014, 23:06 
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Il faudrait faire une vision comparée successive des deux films un jour dans le ciné-club pour trancher.


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MessagePosté: 29 Déc 2014, 00:03 
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Garçon-veau
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Film Freak a écrit:
Je laisse Le Cow-boy faire la blague la plus évidente.

Vas-y je l'ai pas là.

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MessagePosté: 30 Déc 2014, 11:31 
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Dernière édition par karateced le 30 Déc 2014, 11:51, édité 1 fois.

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MessagePosté: 30 Déc 2014, 11:33 
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Suis-je le seul à trouver ridicule cet anglicisme?


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MessagePosté: 30 Déc 2014, 11:49 
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Hantant ? C'est la première fois que je le vois.


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MessagePosté: 30 Déc 2014, 11:50 
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Localisation: No soup for you!
ok,je vais changer.

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