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MessagePosté: 25 Déc 2008, 22:13 
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The Scythe-Meister a écrit:

Cela relève de l'impression j'imagine : je n'y trouve aucun mystère, c'est un sacré en toc, du pseudo-sacré justement vidé de tout véritable sacré, où la puissance consiste à se payer l'apparence du sacré sans le véritable mystère, avec entre autres cette musique que je trouve pour ma part complètement ratée, trop ouvertement pompeuse et musicalement basique, du Ligeti au rabais - ce qui dans le sens que je trouve à la scène peut avoir un sens justement.
Il n'y a pas à livrer de clé parce qu'il n'y en a pas : c'est justement ce que dit le personnage de Pollack, il n'y a rien à chercher, c'était juste un tas de riches avec des putes, le reste n'est qu'une apparence, ce n'est que l'embourgeoisement de l'amoralité par le cérémonial pour maintenir la différenciation de puissance. La seule chose qui distingue les fantasmes du riche de celui du pauvre c'est que le riche peut se payer la fausseté de l'ornement. Le pouvoir véritable? Ca a toujours été d'avoir les moyens de maintenir l'apparence du pouvoir. Ce n'est une face cachée que par conservatisme (la "perversité" est juste le dissimulé qui permet à la morale de conserver son autorité).
Au demeurant, c'est peut être un joli ultime pied de nez de Kubrick.

Et non je suis pas déjà-vu et je suis déçu TBA que tu puisses croire que j'ai besoin de recourir à un faux nom pour prendre la parole.


Je dois avoir un problème, je vois pas en quoi tu te places contre le film dans ce que tu dis... Il aurait fallu du vrai sacré ? Contresens ultime si ça avait été le cas.

Sinon pour "déjà vu", je ne pensais absolument pas à un besoin, juste à un jeu.

Sinon Baptiste, ce que tu dis n'est pas forcement faux, mais je ne suis pas d'accord, disons que je trouve ça plus nuancé. Cruise n'est pas complexe, il découvre une certaine complexité se trouvant devant lui, ça n'a rien à voir.


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MessagePosté: 25 Déc 2008, 22:30 
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the black addiction a écrit:
Je dois avoir un problème


Oui ça doit être ça :lol:.


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MessagePosté: 25 Déc 2008, 22:31 
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The Scythe-Meister a écrit:
the black addiction a écrit:
Je dois avoir un problème


Oui ça doit être ça :lol:.


Oui voilà, ce sera plus facile comme ça.


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MessagePosté: 25 Déc 2008, 22:34 
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Mais non mais je vois pas où est le problème.


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MessagePosté: 25 Déc 2008, 22:34 
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The Scythe-Meister a écrit:
Mais non mais je vois pas où est le problème.


C'est MOI le problème ! :D


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MessagePosté: 25 Déc 2008, 22:36 
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Le problème c'est surtout que tu te barres.


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MessagePosté: 25 Déc 2008, 22:36 
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the black addiction a écrit:
The Scythe-Meister a écrit:
Mais non mais je vois pas où est le problème.


C'est MOI le problème ! :D



Moi, j'aurais dit dans ton cul.


( :arrow: )

_________________
C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

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MessagePosté: 25 Déc 2008, 22:40 
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The Scythe-Meister a écrit:
Le problème c'est surtout que tu te barres.


Oui aussi.

Non mais tu signales bien la présence d'un pseudo sacré, ça me semble clairement affiché, c'est une partouze le truc... Donc je vois pas en quoi ce décalage est un problème, je n'ai rien contre ton message au final, ou presque, d'où ma surprise.

Après sur la musique ratée, tu dois avoir des arguments techniques qui me passent au dessus de la tête, je trouve la fonctionnalité au sein de la scène assez parfaite.


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MessagePosté: 25 Déc 2008, 22:46 
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the black addiction a écrit:
Non mais tu signales bien la présence d'un pseudo sacré, ça me semble clairement affiché, c'est une partouze le truc...


Hum. Justement.
Je ne vois pas quel intérêt tu trouves alors à la scène.


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MessagePosté: 25 Déc 2008, 22:57 
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Euh... franchement meme si la scene etait une gigantesque comedie, et meme si c'est du pseudo-sacre, ca me fout tout de meme les boules qu'ils puissent avoir des gens assez glauques pour faire ca...
Vous acez vraiment eu un sentiment de ridicule quand vous l'avez vu? Vous avez eu une sorte de pitie condescendante pour ses participants? Si c'est le cas l'argumentation s'arrete la, j'ai pas du tout eu la meme impression, j'etais horrifie, et meme apres coup meme si c'est relativement ridicule, reste que si t'es mele a pareil combine comme l'est Cruise tu fais pas trop le malin... Mais l'ambivalence des sentiments que suggere cette orgie au spectateur se trouve dans la mise en scene elle-meme, qui alterne plan subjectif de Cruise et plans d'ensemble ou moyens. On s'identifie donc coup sur coup a Cruise puis a un spectateur completement exterieur observant le pathetique de l'ensemble.


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MessagePosté: 25 Déc 2008, 23:24 
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The Scythe-Meister a écrit:
the black addiction a écrit:
Non mais tu signales bien la présence d'un pseudo sacré, ça me semble clairement affiché, c'est une partouze le truc...


Hum. Justement.
Je ne vois pas quel intérêt tu trouves alors à la scène.


J'ai envie de dire que tu décris bien la scène, je trouve que c'est exactement ça, mais qu'en plus il s'en dégage une sorte de théâtre morbide assez fascinante, quelque chose de la puissance et du ridicule. Au bout du compte, je rejoins Jerzy, cette scène dit beaucoup de chose sur les puissants, elle est assez flippant (la fausseté dont tu parles, dans les gestes outrés par exemple, tout ce truc sur l'apparat, le manque total de jouissance, la mort partout, un sentiment de danger aussi).

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MessagePosté: 25 Déc 2008, 23:27 
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Jericho Cane a écrit:
oncletom a écrit:
Rien à ajouter à ce que dit Scythe, je suis aussi d'avis que la séquence et le film en général, qui possède quelques moments forts, est assez... laborieux.

Non.

C'est bien la peine de préciser que c'est un avis.


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MessagePosté: 25 Déc 2008, 23:36 
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Baptiste a écrit:
Euh... franchement meme si la scene etait une gigantesque comedie, et meme si c'est du pseudo-sacre, ca me fout tout de meme les boules qu'ils puissent avoir des gens assez glauques pour faire ca...


Nijal, c'est toi?


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MessagePosté: 25 Déc 2008, 23:41 
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t'as tout compris.


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MessagePosté: 26 Déc 2008, 00:22 
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jiko a écrit:

J'ai envie de dire que tu décris bien la scène, je trouve que c'est exactement ça, mais qu'en plus il s'en dégage une sorte de théâtre morbide assez fascinante, quelque chose de la puissance et du ridicule. Au bout du compte, je rejoins Jerzy, cette scène dit beaucoup de chose sur les puissants, elle est assez flippant (la fausseté dont tu parles, dans les gestes outrés par exemple, tout ce truc sur l'apparat, le manque total de jouissance, la mort partout, un sentiment de danger aussi).


Voilà c'est ça, la scène tu la décris très bien, d'où mon étonnement, je ne vois pas comment tu peux trouver que cette sacralisation de l'amoralité n'a pas sa place dans le film. Cette séquence est effrayante justement pour ça. Du coup je comprends pas trop ce que tu aurais voulu... je réponds à Scythe bien sur. Tu me demande l'intérêt, mais il est bel et bien là, dans ce paradoxe.


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