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MessagePosté: 06 Nov 2011, 09:00 
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Hop, revision annuelle, pour faire découvrir à madame. 6/6 du coeur comme d'hab. Et ma douce a aimé, donc tout le monde est content. Bon, evidemment, avec du recul, je capte mieux les errements scénaristiques : comme le dit Qui Gon, pourquoi avoir foutu cette histoire de destruction de machine avec backup déjà construit. Mais ça nous offre l'hallucinante scène de l'explosion du bouzin. Elle est affolante putain, même à la Xème vision, j'en avais encore des frissons. Et même sentiment dans le prologue du voyage final : Ellie qui monte dans la capsule et le machin qui se met en route. L'ambiance sonore à ce moment là est pffff. There's no word, poetry, tout ça.

J'aime la fin qui s'étire 15 minutes après le climax. J'aime la révélation finale sur les 18 heures enregistrées. Et je comprends pas ce que vous trouvez de foireux à propos du discours sur la foi : on a quand même le perso principal qui s'avoue 100% non-croyant dans un film ricain. Et surtout à la fin elle retrouve pas sa foi en mode Mel Gibson-style. C'est sur que ça va pas pisser loin, mais moi ça me va.


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MessagePosté: 06 Nov 2011, 11:28 
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Un de mes films préférés des années 90. Je tique sur le kitsch de la rencontre finale, mais bon, je l'ai intégré, ça fait partie de ce que le film a de touchant. Pour le reste, c'est un tour de force, dès que je le lance j'arrive pas à m'arrêter. Il suffit de regarder la première réception de signaux... c'est vraiment une mise en scène parfaite.

La foi je suis pas gêné. J'ai plus l'impression que le film cherche, avec son héroïne, un moyen de faire coïncider l'amour de la science avec la religion. Je trouve ça plutôt beau, en fait.


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MessagePosté: 06 Nov 2011, 13:42 
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deudtens a écrit:
Et je comprends pas ce que vous trouvez de foireux à propos du discours sur la foi : on a quand même le perso principal qui s'avoue 100% non-croyant dans un film ricain.

Oui mais justement, le film la "punit", lui fait la leçon, en la mettant dans une position où elle demande à ce que les autres la croient lorsqu'elle parle d'un phénomène extraordinaire sans présenter la moindre preuve. Ce film est un peu la réponse de la religion à la science sur la question "comment peut-on croire à un truc énorme qu'on peut pas prouver?" en faisant de la science l'arroseur arrosé.
Les gentils y voient un moyen de faire coïncider la science et la religion, moi j'y vois un retournement un peu malhonnête de la part des croyants.

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MessagePosté: 06 Nov 2011, 13:48 
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Oberkampf Führer
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Film Freak a écrit:
deudtens a écrit:
Et je comprends pas ce que vous trouvez de foireux à propos du discours sur la foi : on a quand même le perso principal qui s'avoue 100% non-croyant dans un film ricain.

Oui mais justement, le film la "punit", lui fait la leçon, en la mettant dans une position où elle demande à ce que les autres la croient lorsqu'elle parle d'un phénomène extraordinaire sans présenter la moindre preuve. Ce film est un peu la réponse de la religion à la science sur la question "comment peut-on croire à un truc énorme qu'on peut pas prouver?" en faisant de la science l'arroseur arrosé.
Les gentils y voient un moyen de faire coïncider la science et la religion, moi j'y vois un retournement un peu malhonnête de la part des croyants.


C'est ce qui m'avait le plus soulé dans le film. Ça et la fin frustrante avec les 30h de statique enregistrées, salopard de James Woods.


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MessagePosté: 06 Nov 2011, 21:12 
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Film Freak a écrit:
deudtens a écrit:
Et je comprends pas ce que vous trouvez de foireux à propos du discours sur la foi : on a quand même le perso principal qui s'avoue 100% non-croyant dans un film ricain.

Oui mais justement, le film la "punit", lui fait la leçon, en la mettant dans une position où elle demande à ce que les autres la croient lorsqu'elle parle d'un phénomène extraordinaire sans présenter la moindre preuve. Ce film est un peu la réponse de la religion à la science sur la question "comment peut-on croire à un truc énorme qu'on peut pas prouver?" en faisant de la science l'arroseur arrosé.
Les gentils y voient un moyen de faire coïncider la science et la religion, moi j'y vois un retournement un peu malhonnête de la part des croyants.


Ouais je comprends tout à fait. Seulement, Ellie sait qu'elle a vu cet autre monde, elle se base uniquement sur son vécu. Alors que les folles de la messe, elles ont pas vu la vierge. Et en plus, on prouve bien au final qu'elle a bien fait le voyage. Moi ça me va ! Mais c'est clair que l'appréciation de tout ça doit bien varier selon les mentalités et croyances de chacun. Et c'est surtout ça qui me plait dans un film en général, c'est d'aborder le sujet de manière assez vague pour forcer la réflexion et le débat par la suite. Ca me fait un peu penser à Gone Baby Gone avec les questions que le film soulève sans y apporter de réponse :
Le violeur/tueur d'enfants, faut l'abattre froidement ou pas ? La gamine, faut la faire passer pour morte ou bien la rendre à sa mère qui s'en cague ?


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MessagePosté: 10 Aoû 2014, 07:55 
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Sir Flashball
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Wow. Je ne m'attendais pas à un truc aussi casse-gueule, autant sur la corde raide. Le film est sans cesse à deux doigts de sombrer dans le ridicule kitsch, et l'exploit de Zemeckis, c'est que ce n'est JAMAIS le cas, même dans la séquence Obao avec le Papounet, qui tient le coup on ne sait comment. C'est un petit miracle, ce film.
A part le personnage de McConaughey, dont on aurait très bien pu (dû) se passer, j'ai été conquis de bout en bout.

Freak, t'es fou.

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MessagePosté: 10 Aoû 2014, 09:50 
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Ah putain je suis heureux de lire ça ! Quel film...
D'accord sur McConaughey, même s'il ne me gêne pas.


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MessagePosté: 10 Aoû 2014, 10:17 
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Castorp a écrit:
Wow. Je ne m'attendais pas à un truc aussi casse-gueule, autant sur la corde raide. Le film est sans cesse à deux doigts de sombrer dans le ridicule kitsch, et l'exploit de Zemeckis, c'est que ce n'est JAMAIS le cas, même dans la séquence Obao avec le Papounet, qui tient le coup on ne sait comment. C'est un petit miracle, ce film.
A part le personnage de McConaughey, dont on aurait très bien pu (dû) se passer, j'ai été conquis de bout en bout.

Freak, t'es fou.

Ça y est, tu crois en Dieu?

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MessagePosté: 10 Aoû 2014, 10:40 
Tom a écrit:
Ah putain je suis heureux de lire ça ! Quel film...
D'accord sur McConaughey, même s'il ne me gêne pas.

C'est fou j'ai vu ce film plusieurs fois mais à chaque fois j'oublie qu'il joue dedans.


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MessagePosté: 10 Aoû 2014, 10:46 
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Sir Flashball
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Film Freak a écrit:
Ça y est, tu crois en Dieu?


?
C'est pas du tout un film sur la foi en Dieu, c'est un film sur la foi en général. La capacité de croire absolument, sans que cela présuppose une quelconque idée de Dieu. Je trouve ça très beau.

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MessagePosté: 10 Aoû 2014, 10:48 
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Euh, si, il y a tout de même très nettement l'idée qu'un Dieu existe.

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MessagePosté: 10 Aoû 2014, 10:50 
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Sir Flashball
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J'ai pas du tout perçu ça comme ça, le film en laisse entrevoir clairement la possibilité, mais il ne l'affirme pas.

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MessagePosté: 10 Aoû 2014, 13:48 
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Citation:
Le film est sans cesse à deux doigts de sombrer dans le ridicule kitsch, et l'exploit de Zemeckis, c'est que ce n'est JAMAIS le cas, même dans la séquence Obao avec le Papounet, qui tient le coup on ne sait comment.



On peut aussi trouver qu'effectivement un moment le réalisateur fait bien l'équilibriste puis qu'un moment il chute et se ramasse sévèrement la tronche.

le niveau du ridicule kitch est atteint voir même explosé avec tout ce passage Obao comme tu le nommes si bien.


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MessagePosté: 10 Aoû 2014, 13:50 
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Sir Flashball
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Mr Degryse a écrit:
On peut aussi trouver qu'effectivement un moment le réalisateur fait bien l'équilibriste puis qu'un moment il chute et se ramasse sévèrement la tronche.


Oui, on peut, bien sûr. Les choix esthétiques de Zemeckis sont de toute façon bien trop radicaux ici pour susciter l'adhésion de tous.
Mais chez moi, ça a marché à la perfection.

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MessagePosté: 10 Aoû 2014, 14:04 
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Billy Budd a écrit:
Euh, si, il y a tout de même très nettement l'idée qu'un Dieu existe.


Les Aliens oui carrément, on voit leur infrastructure. Dieu, pas vraiment je trouve.


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